إستئناف الحوار مع الضيف الشيعي علاء...
================
بعد أن انقطع الحوار مع ضيفي علاء بسبب قسوة ألفاظي كما قال, وقدمت إعتذار له, فقبله مشكورا..
وقد وضع هذه الشروط لإستئناف الحوار:
1 ان يكون النقاش مع شخص واحد فقط
2 ان يكون الحوار في نقطة معينة او موضوع واحد ويهمل اي
كلام خارج الموضوع الذي لا يمت بصلة للموضوع.
3 ان يكون الحوار بالدليل من القران والسنة والكتب
المعتبرة
و الاسانيد العلمية.
4 الابتعاد عن اللهجة العدائية والانفعالية في الحوار
التي لافائدة منها.
5 الغاية من الحوار هو ان يستفاد منه الطرفين وليس
لاصدار الاحكام بحق احد. فليس لاحد الحق بان يصدر حكما بحق شخص اخر.
------------
فرددت عليه بأنني موافق على شروطه كلها, وليست لدي شروط سوى شرطي السابق وهو إحترام رموز الطرفين ما خلا الدليل والبرهان...
وحبذا أن يكون الحوار في الأصول فقط, وأن تكون الردود مختصره حتى يتسنى لنا جميعا الرد على كل النقاط بكل أريحيه...
وشكرا للأخ المحاور وللجميع من المتابعين سنة وشيعه...
وحبذا أن يكون الحوار في الأصول فقط, وأن تكون الردود مختصره حتى يتسنى لنا جميعا الرد على كل النقاط بكل أريحيه...
وشكرا للأخ المحاور وللجميع من المتابعين سنة وشيعه...
------------
لمتابعي المدونه بشكل عام...
ردحذفارجو المعذره,
ستتوقف المواضيع الجديده عدا موضوع ( التغريدات ) لحين إنتهاء الحوار...
الأخ المحاور علاء المحترم...
ردحذفهل لازلنا في موضوع الصحابه ( رضي الله عنهم أجمعين ), أم أننا سننتقل إلى موضوع آخر...
وفي كلتا الحالتين.. فإن الكرة في ملعبك...
تفضل...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ردحذفلقد تركت المناقشة في المرة السابقة حتى لا اشارك في سن سنة سيئة يتعلم المتابعين من خلالها العنف في النقاش بل اخترت الانسحاب بهدوء. يقول صلى الله عليه واله و سلم : (( من سن في الإسلام سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ومن سن في الإسلام سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده لا ينقص ذلك من أوزارهم شيئ)) وانما اريد ان يكون الحوار هادئا يستمتع كل من يستمع اليه وان يستفيد مما نقدمه.
لدي مبدا في الحياة (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ) ان كان كلامي خالي من الحكمة او الموعظة فلا ادعوا الى شيء ابدا لان القسوة تولد البغضاء وتولد فعل عكسي قد يجعل المقابل يزيد من كراهيته للدين.
قدم لي الاخ الفاضل الحجة ابن عائشة ادلة على فضل الصحابة وانا لا انكر فضلهم في الاسلام الامور الصحيحة ((مع العلم نحن نحتج على بعضنا بهذه الاقوال)) ولكن لقد وجد في كتبهم الكثير من المتناقضات او يبدوا لي انها متناقضات فقلت لك ان يفسرها لي وقد فعلت ان كانت هذه التفسيرات من كتبكم ام من استنتاجات خاصة فلا فرق لدي لكن اصبح لدي معرفة في عقائدكم وكتبكم. ولكن بكلا الحالتين تعتبر تفسيراته متناقضة مع كتبه:-
++++++++++++++++
ردحذف1- عند تفسير معنى قوله تعالى" إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَٱلَّذِينَ ءَاوَواْ وَّنَصَرُوۤاْ أُوْلَـٰئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَآءُ بَعْضٍ وَٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُمْ مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّىٰ يُهَاجِرُواْ وَإِنِ ٱسْتَنصَرُوكُمْ فِي ٱلدِّينِ فَعَلَيْكُمُ ٱلنَّصْرُ إِلاَّ عَلَىٰ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ وَٱللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ".
فقال ان معنى كلمة ((ولاية)) هي ولاية النصره والإنتماء. ويبقى السؤال هل ان الذين امنوا ولم يهاجروا مالهم من نصرة او انتماء. اذن يبقى السؤال قائما لماذا عمر بن الخظاب فعل ذلك الى معاوية؟ وكيف ان عمر دعى بعم العباس لاسقاط المطر باذن الله.
++++++++++++++
ردحذف2- اما عن قوله تعالى ((وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ))
قال ابن القيم – رحمه الله - :
...................... وحكمُ هذا الخطاب يومَ مات رسولُ الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وارتدَّ مَن ارتدَّ على عقبيه ، وثبت الشاكِرُون على دينهم ، فنصرهم الله ، وأعزَّهم ، وظفَّرهم بأعدائهم ، وجعل العاقبة لهم
http://islamqa.info/ar/ref/125877
على ضوء كتبكم ان هذا القول من كتاب الله هو شامل لاينطبق على يوم احد فقط .
++++++++++++++++++++++++++++
3- لقد قلت ان عمر قال حسبنا كتاب الله وانت قلت انه اراد ان لا يتعب رسول الله فاقول لك ان مبدا حسبنا كتاب الله هو ثابت عن عمر وليس في حاله خاصة
ا- ما تولى عمر بن الخطاب الخلافة ، ناشد الناس أن يأتوه بسنة الرسول المكتوبة عندهم لأنه يريد أن يجمعها في كتاب ، كما ناشدهم أن يأتوه بالكتب المحفوظة لديهم حتى ينظر فيها ويقومها ، فلما أتوه بها أمر بحرقها ، وحرقت فعلا ( ثم كتب إلى ولاته في كل البلاد الخاضعة لحكمه ( أن من كان عنده شئ مكتوب من سنة الرسول فليمح
الطبقات لابن سعد ج 5 ص 140 . كنز العمال ج 1 ص 291
ب- لما سيرنا عمر إلى العراق مشى معنا وقال : أتدرون لم شيعتكم ؟ قالوا : نعم ، مكرمة لنا . قال : ومع ذلك ، إنكم تأتون أهل قرية لهم دوي بالقرآن كدوي النحل
، فلا تصدوهم بالأحاديث فتشغلوهم . جردوا القرآن وأخلوا الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم )
سنن ابن ماجة ، ج 1 ص 16 ، سنن الدارمي ، ج 1 ص 85 .
هذا اضافة الى ماقاله في رزية الخميس.
4- لقيد قلت انت تستميت لإثبات عدائهم ونفاقهم للرسول ولآل البيت. وانا اعيد عليك هو اني اريد تفسيرات منطقية لهذه التناقضات. لعلي قد فهمتها انا خظا
ردحذف++++++++++++++++++++
5- اما عن قول رسول الله ص اِنْ تُؤَمِّرُوا أَبَا بَكْرٍ رضي الله عنه تَجِدُوهُ أَمِينًا زَاهِدًا فِي الدُّنْيَا رَاغِبًا فِي الْآخِرَةِ . وَإِنْ تُؤَمِّرُوا عُمَرَ رضي الله عنه تَجِدُوهُ قَوِيًّا أَمِينًا لَا يَخَافُ فِي اللَّهِ لَوْمَةَ لَائِمٍ . وَإِنْ تُؤَمِّرُوا عَلِيًّا رضي الله عنه وَلَا أُرَاكُمْ فَاعِلِينَ تَجِدُوهُ هَادِيًا مَهْدِيًّا يَأْخُذُ بِكُمْ الطَّرِيقَ الْمُسْتَقِيمَ. ورواه أحمد (1/109وقال عنه الهيثمي في (مجمع زوائده 5/176) رواه أحمد والبزار والطبراني ورجال الحديث ثقات
فلا اعلم لماذا ضعفت الحديث وقد رواه علمائكم وفي كتبكم المعتبره ورجاله ثقات؟
++++++++++++++++++++++
6- قلت اننا نكذب في قول ان الشيعة يقسمون الى قسمين قسم ينهجون نهج على في تعامله مع الصحابة وقسم يتقرب الى الله في سب الذين اذوا علي ع. واعيد عليك اننا لا نكذب فان كنت لم تسمع بذلك فهذه مشكلتك وعليك ان تسمعها من اهل السنه انفسهم.
http://www.youtube.com/watch?v=1V5GOiabvvo
الدقيقة 31:55
ان كنت لاتعترف به ايضا فتبقى هذه مشكلتك انت وليس انا.
7- وقد قلت انه لم يثبت على وجه التحديد أن عمر هو الذي قال هذا اللفظ(يهجر), ومن قالها من الحضور وهم جمع ( أكثر من شخص )
ردحذفاقول ان الذي قال بذلك هو عمر بشهاده علمائكم
ا- تصريح الامام حجة الاسلام أبي حامد الغزالي في كتابه سر العالمين وكشف مافي الدارين ص 40 : (ولما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم قال قبل وفاته ائتوا بدواة وبيضاء لأزيل لكم اشكال الامر واذكر من المستحق لها بعدي فقال عمر رضي الله عنه دعوا الرجل فإنه ليهجر .
ب- ابن تيمية يعترف بقائل انه يهجر هو عمر ويبرر قوله.
يقول ابن تيمية في كتابه منهاج السنة
((وأما عمر فاشتبه عليه هل كان قول النبي صلى الله عليه و سلم من شدة المرض أو كان من أقواله المعروفة والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال ماله أهجر فشك في ذلك ولم يجزم بأنه هجر والشك جائز على عمر فإنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه و سلم لا سيما وقد شك بشبهة فإن النبي صلى الله عليه و سلم كان مريضا فلم يدر أكلامه كان من وهج المرض كما يعرض للمريض أو كان من كلامه المعروف الذي يجب قبوله وكذلك ظن أنه لم يمت حتى تبين أنه قد مات.
.))
فلا اعلم لم انت تنكر شيئا في اصول دينك؟ ولكني علمت من ابن تيمية ان عمر اراد الرئفة برسول الله وانا اعلنها لك انا لا اعترف بكلام ابن تيمية لاسباب ان تعرفها سابقا. اذن ان كان هناك تفسير لقول عمر فانا انصت لك. ولكن ابن تيمية حجة عليك انت
-++++++++++++++++++++
- لقد ذكرت التالي
ردحذفأولا: لم يثبت أن أحدا من الموجودين قد رفع صوته على صوت النبي كما تريد أن تسقط هذه الآية على عمر لوحده, فالمسألة انهم كانوا متألمين غير مستوعبين المشهد..
ولكن هذا ليس ماتقوله كتبك حدثنا سعيد بن منصور وقتيبة بن سعيد وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد ( واللفظ لسعيد ) قالوا : حدثنا سفيان عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير قال : قال إبن عباس يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى بل دمعه الحصى فقلت : يا إبن عباس وما يوم الخميس ؟ قال : إشتد برسول الله (ص) وجعه فقال : ( أئتوني أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعدي ) فتنازعوا وما ينبغي عند نبي تنازع وقالوا : ما شأنه ؟ أهجر ؟ استفهموه قال : ( دعوني فالذي أنا فيه خير أوصيكم ثلاث أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم قال : وسكت عن الثالثة أو قال : فأنسيتها )
،
: ( صحيح مسلم ج3 ص1257 ). راجع
فالمسالة انهم تنازعزا وهذا ما جعل النبي ص يخرجهم من بيته.
___________________________
ثانيا: هل كان عمر لوحده موجود أم ثلة من أهل البيت؟, فمن الإنصاف لو اردت إسقاط هذه الآيه على المشهد, فيجب عليك ان تسقطه على الجميع ومنهم آل البيت
فاذا كنت نسيت فانا ساذكرك ان رسول الله ص كان في بيت عائشة وهي التي طلبت ان يمرض الرسول ص في بيتها واذا لها الرسول ص ونسائه. ولو كان علي ع بينهم لجلب له الدواة وكتب الرسول ص وصيته. وفي رواياتنا ان الرسول ص كتب الوصية واعطاها لعلي ع و لكن كتبي ليست حجة عليك .
+++++++++++++++++++++++++++
والسلام عليكم تفضل
ردحذفحياك الله يا أخ علاء...
ردحذفأتأسف على التأخير في الرد...
كنت ناوي ارد مساء قبل النوم, ولكنني أحس بالإرهاق جدا وعدم التركيز...
إن شاء الله غدا يكون ردي موجود...
فالمعذره...
السلام عليك..
ردحذفربما أنني تأخرت هذه المره في الرد كثيرا, والسبب يعود أنني لازلت اتفكر في ردودك وأتحير, واقول في نفسي " ما هذا ؟", هل يعقل أن الأخ المحاور مقتنع بما يكتب, أو على الأقل باحث عن الحق؟...
ثم أن الرد كان أكثره مكررا, وقد كلمني أشخاص وقالوا " يا اخي مللنا من التكرار ", وإنني ادعو الأخ المحاور عدم التكرار رغم أنني اعرف أنه ليس لديه غير ما يكرر..
--------------------
بدأت كلامك ب:
(((قدم لي الاخ الفاضل الحجة ابن عائشة ادلة على فضل الصحابة وانا لا انكر فضلهم في الاسلام الامور الصحيحة ((مع العلم نحن نحتج على بعضنا بهذه الاقوال)) ولكن لقد وجد في كتبهم الكثير من المتناقضات او يبدوا لي انها متناقضات فقلت لك ان يفسرها لي وقد فعلت ان كانت هذه التفسيرات من كتبكم ام من استنتاجات خاصة فلا فرق لدي لكن اصبح لدي معرفة في عقائدكم وكتبكم. ولكن بكلا الحالتين تعتبر تفسيراته متناقضة مع كتب )))..
أقول:
قولك: (((وانا لا انكر فضلهم في الاسلام ))), هو تقية وتناقضة من تناقضاتك, لأن جميع ردودك وأحرفك لا تقول بذلك, وأكرر قولي لك سابقا:
طالما أنك لا تستطيع الإقرار بمعتقدك, فمعنى هذا ان معتقدك ركيك وضعيف, وإنني أدعوك للدخول للإسلام من جديد...
أما باقي تعليقك عن كتبي وتناقضاتها فهو محض إفتراء...
ولكن مع إفتراضي لصحته, فإنني أدعوك إلى أن تترك كتبي وتناقضاتها وتتبع القرآن والسنه وهما حسبك, فلو إتبعتهما فلن تحتاج لكتبي, بل إنني أدعوك أن تعتبر كتبي غير موجود أصلا, كما فعلت لك ذلك سابقا مع ابن تيميه وعبدالوهاب, فانظر حفظك الله كم هو معتقدي قويا لدرجة أنني أدعوك لترك كتبي وإتباع القرآن, وهذا دليل على أمرين:
1 – أن كتبي لم تخالف القرآن والسنه, وأن ما تراه من روايات لا تأثر على معتقدي الصحيح وهي مردود عليها أصلا...
2 – أن القرآن والسنة واضحتين لكل ذو لب وبصيره يبحث عن الحق...
أما الضال والمدلس والمراوغ والمنتصر لدين آبائه وصاحب الهوى فلن يكفيه مليون دليل...
فمن لم يكفه القرآن لن تكفه مائدة من السماء لو نزلت...
---------------------------------
ثم تكلمت عن الآية التي رددت عليها أنا سابقا وهي:
" إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَٱلَّذِينَ ءَاوَواْ وَّنَصَرُوۤاْ أُوْلَـٰئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَآءُ بَعْضٍ وَٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُمْ مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّىٰ يُهَاجِرُواْ وَإِنِ ٱسْتَنصَرُوكُمْ فِي ٱلدِّينِ فَعَلَيْكُمُ ٱلنَّصْرُ إِلاَّ عَلَىٰ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ وَٱللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ".
وقلت ما يلي:
((( ويبقى السؤال هل ان الذين امنوا ولم يهاجروا مالهم من نصرة او انتماء. اذن يبقى السؤال قائما لماذا عمر بن الخظاب فعل ذلك الى معاوية؟ وكيف ان عمر دعى بعم العباس لاسقاط المطر باذن الله )))...
ردي هو:
ما دخل " الذين لم يهاجروا " في موضوعنا, وما علاقة " عمر والصحابه " وتولية معاويه في الشام في موضوع حدث بعدهم بسنين في الأمر, وما دخل طلب عمر من العباس بالدعاء بإنزال المطر في نفاق وإرتداد الصحابه الذي هو نقطة بحثنا..
يا أخي:
إذا لم يكن لديك شيء تقوله تجاهل الأمر كما تفعل مع القرآن والأحاديث وانتهى الأمر..
إذا كنت مفلس لا تضحك الناس على نفسك ولا دينك, وبعد ذلك تقول لماذا تقولون عنا
" .... ", يا أخي؛ جاوب على أسئلتي ما دخل كل هذا في الموضوع؟!..
علما أنني أجبت عن هذا سابقا ولا داعي للتكرار...
ولكن هذا لا يمنعني من التحير والسؤال أمام المتابعين...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..
لا اعرف هل من العدل والإنصاف أن أجيبك على كل شيء وأنت لا تجيب عن شيء؟....
حذفكم من آية وضعتها لك, تجاهلتها, وكم من حديث للرسول عميت عنه, وكم من رواية لآل البيت صممت آذانك عنها...
قلت حفظك الله من عين الحسود:
((( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ .... )))الخ, ووضعت رابط يقول أن هذه الآية محكمه ولكل وقت وزمان...
الرد هو:
يعني قصدك ( من الأخير ) أن هذه الآية ليست خاصة بغزوة أحد, وأنها لكل زمان ومكان, وبالتالي فهي تنطبق على الصحابه بعد وفاة النبي...
هذا ما تجلجل به نفسك, رغم قولك أنك تتبع عليا رضي الله عنه في الأمر...
واقول:
أحسنت.. هي آية يمكن لكل زمان وليست لزمن أو حادثة معينه, ولكنك أنت أردت إسقاطها على الصحابه فقط, وان الله ( يهمز ) و ( يلمز ) في الصحابه بأنهم سيرتدون, وكأن الله الذي قال آيات كثر في مدح الصحابه كان يخاف منهم ويزكيهم, ولكنه أظهر ما يسر في نفسه في هذا الآيه وهمز ولمز في الصحابه, والذكي هو من يفهم...
هذا إفتراء على الله تعالى, فالله لو اراد ان يذم الصحابة لذمهم مباشرة وبالإسم, ولكن الله علم أن الصحابة في غزوة أحد كانوا مجتهدين لا يقصدون الهروب من المعركه بقدر ما ظنوا أن المعركة انتهت, فاراد الله أن ينزل حكما عاما لجميع المسلمين بسبب هذه الحادثه, والدليل أن الآية تتضمن التحذير العام وليس وعيد الصحابة في غزوة أحد بالعقاب...
فانا مثلا يمكن أن تنطبق علي الآيه لو خرجت من الإسلام إلى دين آخر, وهذا يدل على أن الآيه صالحه لكل زمان, وهي يمكن أن تنطبق على الصحابة لو ارتدوا, ولكن الصحابة لم يرتدوا, وقد علم الله ما في قلوبهم وزكاهم في قرآنه, ولكن أيضا يمكن أن تنطبق عليكم أنتم أيها الشيعه...
تعالوا لنرى على من تنطبق الآيه:
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
تعالوا لنرى على من تنطبق الآيه:
حذف1 – من الذي اتبع القرآن وطبق آيات الله ونفذ أحكامه, هل هم السنة أم الشيعه...
والدليل حوارنا هذا.. أنا أحتج بالقرآن, وأنت تأتي بأدلة من شرق وغرب وتتصيد الثغرات حتى لو كانت في اساسها ليست هي بثغرات حتى وصلت لهاله سرحان..
فآخر إستدلالاتك برنامج لمذيعة في تلفزيون, وياليتك حججتني فعلا؛ بل انقلبت الحجه لنكون حجة عليك كما هي ادلتك كلها وكما سأوضح لاحقا...
2 – من الذي إتبع السنه واهتدى بهديها, هل هم السنة أم الشيعه, والدليل أن جميع أدلتي في الصحابة هي من القرآن والسنه, وجميع أدلتك هي مما ذكرته لك في النقطة الأولى...
3 – من الذي إتبع الصحابه وبيت النبي السنه أم الشيعه, هذا سؤال تعرف إجابته, فمن الذي يدافع عن بيت النبوه وعن صحابة النبي, لدرجة أنك دائما تخجل من نفسك حتى كدت أن تنسب نفسك للزيديه كما سيأتي لاحقا...
4 – من الذي اتبع آل البيت واحاديثهم الثابتة عنهم في فضل الصحابة وتطهير بيت النبوه, هل هم السنة أم الشيعه؟..
وقد أتيت لك بأدلة من آل البيت في فضل الصحابه ولم ترد على دليل واحد, بل دفاعك كان دائما في كلمتين هما ( يهجر ) و ( حسبنا كتاب الله )...
في الحقيقه أول مره أعرف أن كلمة ( حسبنا كتاب الله ) سيئه لهذه الدرجه...
ونحن نحسن الظن بعمر, ليس لأننا نحبه فحسب, بل لان جميع الأدلة القرآنيه والأحاديث تزكيه وتجعل مآواه الجنة...
وهنا أذكر لك دليل كنت قد نسيته:
قال علي رضي الله عنه وهو يعلو منبر الكوفة:
" لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري "
الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127
طبعا ستقول أنك من رأي علي, وانك كررت ذلك مرارا, وقد سمعت برنامج هاله سرحان يذكر فيه الشيخ الازهري أن من بيننا مقتصد ومغالي, وأنا من المقتصدين...
وأقول:
قد سبقك إلى ذلك شيخ الطائفه الطوسي وقال أن علي قالها تقيه, وأنت الآن تتقي امامنا, وهذا شان بينك وبين ربك, ولكن دلائل تقيتك هي:
1 – إن كنت من المقتصدين الذين لا يسبون الصحابة ولا زوج النبي, فأنت زيدي, وما نعرفه اننا نحاور شيعي إثني عشري, فهل أنت شيعي زيدي أم إثني عشري ؟!..
2 – أن حوارنا عن بين طرفين نقيضين, أحدهما ( أنا ) أدافع عن الصحابة وزوج النبي, والطرف الثاني ( أنت ) تحاول جاهدا أن تثبت انهم منافقين ومرتدين, لدرجة أنك ضربت بآيات القرآن والأحاديث عرض الحائط ورفضت الإستدلال بهما, والقلة التي إستدليت بها حرفتها عن معناها...
فكيف تكون من المقتصدين وأنت هنا لإثبات أن الصحابة مرتدين ومنافقين, وقلت أن الله وصفهم ب:
" ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا.... ", أي انهم إنقلبوا على عقبيهم...
ولماذا لم تقل عند فتح موضوع الصحابه أن إعتقادكم فيهم كإعتقاد عليا كما قلت سابقا ذلك في انك تتبع عليا, وبالتالي فهم صحابة النبي والله رضي عنهم ... الخ.. وأقفلنا الموضوع, وكان الله غفورا رحيما..
بل عندما قلت لك " الغريب ان تكتب رضي الله عنه وراء كل صحابي ", قلت لي:
أنك تنقل الرواية أو الحديث بنصها ولا يحق لك أن تحذف منها شيء.. هل تذكر؟...
هذا يعني انك شخصيا لا تترضى عنهم بل النسخ واللصق أجبرك على ذلك, أما أنت ف ( ...... )...
هذا تناقض من التناقضان العديده التي لم اعد أستطيع عدها, فأعتقد أنها تعدت المئات...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أما آخر ما تفتقت عنه قريحتك فهي مسألة إحراق عمر للأحاديث... إلخ...
حذفوردي هو:
لازلت يا صاحبي تبحث عن الضعيف وتجتزء ما تريد وترمي ما لا تريد, فقد أوردت هذا الكلام عن عمر ولم تذكر ابدا مسألة تضعيفه من العلماء لإنقطاع سنده عند القاسم بن محمد الذي ولد بعد عمر نفسه بثلاث عشرة سنه...
ولكن ما رأيك أن نفترض صحة الخبر المنسوب إلى عمر,
( ماذا تريد أكثر من ذلك, كل حججك أفترض صحتها, فهل رأيت محاورا سهلا مثلي )...
فاقول:
يتضح أن عمر أراد الإنشغال بالقرآن أكثر من السنه, وهذا أمر واجب على كل المسلمين, فالقرآن أولا, ولا بد أن يحفظه الناس ويقر في قلوبهم ويحفظوه كي لا يضيع في زمن لم يكتب فيه القرآن بمصحف...
فالقرآن لم يكن قد انتشر في مصحف بين الناس كما هو الآن, وكما هو معروف ان القرآن كتب ووزع في عهد عثمان وليس عمر...
كما أن عمر لم يأت بفعل من عنده, فقد فعلها الرسول قبله, وإنما هو استن بسنة الرسول...
عن أبي هريرة قال: " كنا قعودا نكتب ما نسمع من النبي - صلى الله عليه وسلم - فخرج علينا، فقال: ما هذا الذي تكتبون؟ فقلنا: ما نسمع منك، فقال: أكتاب مع كتاب الله؟ فقلنا: ما نسمع، فقال: اكتبوا كتاب الله، امحضوا كتاب الله، أكتاب غير كتاب الله؟ امحضوا كتاب الله أو خلصوه، قال: فجمعنا ما كتبنا في صعيد واحد ثم أحرقناه بالنار، قلنا: أي رسول الله أنتحدث عنك؟ قال: نعم تحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار، فقلنا: يا رسول الله أنتحدث عن بني إسرائيل؟ قال: نعم، تحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج، فإنكم لا تحدثون عنهم بشيء إلا وقد كان فيهم أعجب منه "..
وحتى هذا الحديث فيه شبهة الضعف, ولكن صححه شعيب الإرناؤوط في محضر تعليقه على مسند الإمام أحمد..
ولكن بما ان أدلتك كلها تعتمد على الضعيف والمجتزء , فماذا افعل لك...
كان لا بد من ضرب الضعيف بالضعيف..
ومع ذلك فما هو معروف أن الرسول قد نهى عن كتابة الحديث، فقد روى الحاكم في مستدركه من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن النبي صل الله عليه وسلم قال:
" لا تكتبوا عني شيئاً سوى القرآن، من كتب عني شيئاً سوى القرآن فليمحه "...
فالرسول كان هدفه أن لا يختلط القرآن بالسنه, وكذلك فعل عمر, فعمر لم يأت بشيء من عنده...
هذا على إفتراض صحة ما أوردته عن عمر, مع أنه ليس بصحيح ولم يثبت عن عمر رضي الله عنه...
علما أن أحكام عدم كتابة الحديث الذي نهى عنه الرسول قد نسخت بكتابة القرآن وتدوينه في كتاب محفوظ, لإنتفاء سبب خلط القرآن بالسنه, ولكل زمان أسبابه وعلله, وهي معروفه ومدونه تاريخيا, ولكنكم أنتم معروفين هدانا وإياكم الله بهذا الشبهات التي تلقى على عواهنها بدون ضابط ولا تدقيق, فالمهم لديكم الإنتصار بأي وسيله حتى لو كانت بتكذيب القرآن أو تجاهل السنه أو الطعن في الثوابت...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أما قولك:
حذف(((لما سيرنا عمر إلى العراق مشى معنا وقال : أتدرون لم شيعتكم ؟ قالوا : نعم ، مكرمة لنا . قال : ومع ذلك ، إنكم تأتون أهل قرية لهم دو .............. الخ )))...
اقول:
هو نفس الرد في الفقرة السابقه...
-----------------------------
قلت أنك تريد تفسيرات منطقيه لهذه الروايات, وأنا اعرف تماما أنك لا تريد ذلك, ولكن مع ذلك أقول لك:
هل تريد تفسيرات منطقيه أكثر من ذلك؟!...
فالموضوع والملفق والمكذوب إفترضنا صحته ورددنا عليه بالكتاب والسنة والعقل والمنطق والتاريخ وكل شيء, والله شاهد بيني وبينك على ذلك والملائكة والمتابعين...
----------------------------
قالت:
حديث: " انْ تُؤَمِّرُوا أَبَا بَكْرٍ رضي الله عنه تَجِدُوهُ أَمِينًا زَاهِدًا فِي الدُّنْيَا رَاغِبًا فِي الْآخِرَةِ.......... الخ "...
أقول:
رددت عليه سابقا ولا داعي للتكرار...
وللعلم...
لن اكرر شيئا قلته سابقا مثلما كنت أفعل سابقا...
--------------------------------
الآن..
ننتقل على برنامج هاله سرحان الذي احضرته لنا, ولا أعرف من اين أتيت به.. ولكنني اعرف أن هناك من يغذونك بهذه الإستدلالات..
فتترك القرآن والسنه وآل البيت لتذهب إلى برامج حواريه...
هذه آخر إكتشافاتكم على ما يبدو...
الغريب أن ما قاله الشيخ الأزهري هو حجة عليك وليس علي...
علما أنني لم أشاهد الحلقه كلها, وإنما شاهد الدقيقه التي وضعتها لي...
يقول الشيخ أن الشيعه منهم مقتصد ومنهم مغالي...
وهذا شيء معروف لدينا, حيث ان المقتصدين حسب علمنا هم الشيعه الزيديه وليسو الإثني عشريه, فهل أنت زيدي؟!...
فمع كل ما تكتبه مع كل هذا العداء للصحابه وامهات المؤمنين ثم تريد ان تسمي لنا نفسك أنك مقتصد...
يا اخي فعلا انتم محيرين...
وطالما أنك بعد كل هذا مقتصد, فياترى؛ كيف سيكون حالك لو تكن مقتصد؟!...
أنت شيعي إثني عشري وعقيدتك ليست عقيدة المقتصدين, فلماذا تخجل من دينك بهذا الشكل الغريب؟..
طالما أن دينك مخجل لهذه الدرجه فلماذا تعتنقه أصلا؟...
لا أجد إجابة على ذلك, إلا أن الشيطان قد أضلك والشيعة الآخرين...
عموما...
ذكر الشيخ كلام آل البيت عن فضل الصحابة بعد كلمته عن المقتصدين, فلماذا لا تأخذ به وتحترم الصحابه وتعترف بفضلهم وتكف شرك عنهم...
وهذا الكلام موجه لكل الشيعه وليس لك وحدك...
فانت فرحت بكلمة شيخ في برنامج مشبوه, فأخذت ما تريد وتركت ما لا تريد, كما تفعلون في كتب التاريخ تماما...
مع أن كلمة الشيخ ليست لك ولست أنت المقصود فيها ولا الشيعه الإثني عشريه, لكنه تدليس منك لإيهامنا بأنكم مذهب معتدل, وهذا أمر يجافي الحقيقه...
--------------------------------
ثم كررت قول عمر ( يهجر ) و ( حسبنا كتاب الله ) ورزية الخميس...
وهذا رددت عليه سابقا وليس هناك داع للتكرار...
--------------------------------
الآن...
قد بحثنا في موضوع الصحابه حتى وصلنا لهاله سرحان, وربما لاحقا نصل لنجوى فؤاد وفيفي عبدو, وقبل أن نصل لهن, أقول لك:
أعتقد انه لم يعد لديك جديد...
وأنا قلت ما عندي...
هل يمكن أن نختار موضوعا جديدا...
والدور عندك.. شرط أن يكون في أصول الدين لو تفضلت...
لدينا:
(( العصمه – تحريف القرآن – مهدي الشيعه – الإمامه – ما نسيت ))...
--------------------------
والسلام عليكم ورحمة الله...
انا اقول لك انني ومجموعة كبيرة من الشيعة الذين لايسبون الصحابة ان كنت سمعتم بهم ام لا مع العلم اننا لا نسمي انفسنا مقتصدة بل انتم الذين اطلقتم علينا ذلك. المهم اننا واقصد طائفة من الشيعة لانشتم الصحبة بل ان مبدانا هو مبدا الامام علي ع. وقد قلت لك انا عندما اناقش مجموعة من الشيعة الذين يسبون يعرضون علي ادلة من كتبكم وهي التي عرضتها انا لك لكن لا اجد لها تفسير وقد فسرتها انت....
ردحذفالمهم انا اختار ان يكون موضوعنا في عصمة النبي محمد ص
ما هو تعريفكم لعصمة النبي محمد ص؟؟؟
والسلام
افضل
خلاص...
حذفإذا كنت أنت ومجموعة من الشيعه لا يسبون الصحابه فاعتبر الحوار موجها إليهم وقد كنت محاميا شرسا عنهم...
أما أنت فلا تسب الصحابه وتنهج منهج علي في ذلك...
ولكن يبقى السؤال معلقا:
طالما أنك تعترف بان منهج عليا عدم سب الصحابه وأزواج النبي, فهل أولئك الذين ذكرتهم هم من شيعة علي فعلا؟...
وهل هم من الإسلام في شيء, إذا كانوا قد خالفوا عليا فعلا وهو يدعون أنهم أتباع آل البيت؟...
مجرد تساؤلات...
إذا كنت لست منهم, فارجو منك أن تتوقف في الدفاع عنهم في هذين السؤالين, فقد دافعت بما فيه الكفايه, ولنترك الإجابة لأنفسهم, فليحاسبوا انفسهم قبل ان يحاسبوا...
" ها أنتم هؤلاء جادلتم عنهم في الحياة الدنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة أم من يكون عليهم وكيلا " صدق الله العظيم...
--------------
إذا كنت ( أنا ) قد اجبت على أسئلتك والتناقضات الموجوده في كتبي, فأتمنى أنني قد اوصلت فكرتي فإن فعلت فيكون ذلك توفيق من الله لا غير, وإن لم أستطع فليغفر لي الله تطفلي في الحوارات مع حدود علمي البسيط, فوالله إنني من عوام المسلمين البسطاء جدا في العلم, وإنني لأسعى أن يهدي الله بي رجلا خير لي من حمر النعم...
ولتعلم أني لست شيخا ولا طالب علم ولا متخصصا في الدين, وتخصصي كتخصصك بعيد جدا عن الدين...
--------------
بما أن الموضوع عندك وقد إخترت العصمه, فالمفروض ان تضع النقاط التي نختلف عليكم معها, وفي المقابل أنت تعرف تعريفنا للعصمه...
واقول مختصرا:
العصمة للأنبياء والرسل حصرا وفي التبليغ فقط, وهي العصمة من الخطأ في تبيلغ رسالات ربهم, فهم لا ينطقون عن الهوى...
أما في غير رسالات الله فهم بشر يخطئون ويذنبون ويستغفروووووووووون...
مع مراعاة أن الذنب لا يكون بالفحشاء لان الرسل اعرف الناس بذلك, بل الذنب كقتل موسى لرجل ناصرا الذي من شيعته...
وعلى ضوء نقاطك ( بما أن الموضوع موضوعك ) سأقدم أدلتي...
--------------
تحياتي لك...
انا طرحت اليك الحجج التي يحاجني بها الشيعة عندما ادافع عن الصحابة بيننا وطلبت منك تفسيرات
ردحذف+++++++++++++++++++++++
اما اختصاصي فهو انا مدرس لغة انكليزي وليس الفقه.
+++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قولك ان الذين يسبون الصحابه هل هم من الشيعة. فلو سالني احد من الشيعة الذين يسبون الصحابه هذا السؤال لاجبته ولكني لن اجيبك. وذلك ان اجابتي مهما تكن ستكون شرارة تستفز اناس وتريح اناس. وانت تعلم ان الاسئلة من هذا النوع اجيب عليها في رئاسل خاصة كما فعلت في موضوع الانتحاريين وغيرهم.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن موضوع العصة فنحن نقول ان العصمة هي عدم وقوع النبي او الرسول في الخطا ان كان في التبليغ او غير ذلك.
+++++++++++++++++++++
ولكن انك انكرت على النبي ص العصمة في غير التبليغ فما هو دليلك على ذلك
++++++++++++++++++++++++++++++
والسلام تفضل
حسنا...
حذفأنا أعرف تخصصك, ولكن كنت اقول لك إن وفقنا فمن الله, وإن لم نوفق فمن أنفسنا...
نحن نركن كل شيء لله وحده, ولا شيء غير الله...
وأتمنى أن تنتفع بما قدمت لك من حجج, وأنني كنت عند حسن ظنك...
---------------
الآن حان وقت خروجي من النت, لأنه وقت للراحة عندي, أذهب أو اجلس مع أصحابي, أو لقضاء بعض من حاجاتي, وعندما أعود ليلا, سأقدم لك حججي عن العصمه في التبليغ, وكيف أن الرسول ليس بمعصوم كبشر,,,
---------------
وشكر لك وللطفك...
بسم الله الرحمن الرحيم
ردحذفلا شك أن العصمة للأنبياء والرسل فقط دون سائر البشر في موضوع التبليغ في الرساله فقط وفي الكبائر من الذنوب, أما هم كبشر, فيخطئون في الصغائر, و قد لا توفقهم أنفسهم وعقولهم على أمر معين يتخذون فيه قرارا...
ولكن الشيعه عندهم الأمر له شكل آخر مغاير تماما للحقيقة الواقع ومخالف جدا للقرآن وآياته, فهم يقولون أن الأنبياء معصومين حتى في حركاتهم وسكونهم وماكلهم ومشربهم, وانهم يعلمون الغيب كعلم الله تماما, ولم يكتفوا بذلك, بل جعلوا لغير الأنبياء من الأئمة الإثني عشريه عصمة كعصمتهم في كل شيء, وجعلوهم يعلمون الغيب أيضا...
ومنهج اهل السنه أن العصمة كما ذكرت, وأما الغيب فلا يعلمه إلا الله سوى ما أبلغ الله به رسله من غيب محدود لا يمثل سوى نقطة ماء بحر في محيط علم الله اللامتناهي...
ونحن هنا لبحث عصمة محمد صل الله عليه وسلم كبشر وليس كرسول, فعصمته كرسول متفقين عليها, وبالتالي فإن عصمة الأئمة ال 12 ستسقط عنهم كاملة إذا أثبتنا أن الرسل ليسو معصومين كبشر, وإذا سقطت عصمة الإئمه كبشر, فعصمتهم في التبليغ ساقطه أصلا لأنهم ليسو رسل...
وهنا أريد أن أنوه أنه لو كان الرسل معصومين كبشر في غير التبليغ, لأصبحوا ملائكة, وإذا كانوا ملائكة فمن الطبيعي أن لا نهتد بسنتهم ولا نتبعهم, فكيف نتبع سنة من خلقه الله ملك منزه عن الخطأ...
هذا أمر يخالف العقل والمنطق, أن يامر الله عباده إتباع ملك خلق معصوما عن الخطأ والزلل, ويطلب مني الله أن أقتد به وقد جبلني على الخطأ والنسيان والسهو...
فهذا أمر يسقطه العقل والمنطق أولا...
كذلك لا شك أن الرسل معصومين عن الكبائر, فالرسل أصلا هم أعرف الناس بربهم وأكثر الخلق خشية له, فلا يتخيل رسول يأتي الفاحشة مثلا ثم يقول أنا أخطأت..
إنما الخطأ المقصود هو الخطأ الذي يرتكبه الرسول وهو لا يعلم حكمه الشرعي أو لم ينتبه له أو كان ناسيا وما إلى ذلك...
أما أنا فلن احتج بكتبي لأنها ليست حجة على المخالفين, ولن أحتج بعلمائي لأنهم ليسو حجة عليهم, بل سأحتج بالقرآن والسنه...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
حجج القرآن الكريم...
حذف=======
لا تنس أننا متفقون على أن الأنبياء معصومين في التبليغ, فلا داعي لبحث هذا الأمر, وإنني اعرف أنك ستضع لي آية:
" وما ينطق عن الهوى .. إن هو إلا وحي يوحى "...
فهذه الآية خاصة في التبليغ والدليل أنها تتكلم عن الوحي...
فمن غير المعقول ان الوحي سينزل على الرسول في كل شيء من أمور حياته...
طبعا؛ أنت تريدني أن أتحدث عن محمد فقط, وبالتالي لن أشغلك في كثير من الآيات التي تحدثت عن أخطاء انبياء قبل محمد مثل آدم عليه السلام عندما عصى ربه وأكل من الشجرة فعاقبه الله وتاب عليه, والآيات عن قصة آدم ومغفرة الله له كثيره في القرآن كما تعلم...
وكذلك سيدنا موسى عندما وكز رجلا يتقاتل مع رجل آخر من شيعته فمات, ف:
" قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي "..
فكيف يطلب موسى من الله أن يغفر له لو لم يكن مذنبا؟!...
وقصة موسى وإستغفاره ايضا كثيره في القرآن ومنها:
" فاستغفر ربه وخر راكعا وأناب "...
وقصة ذو النون سيدنا يونس عندما ترك قومه وظن أن الله لن يعاقبه لأنه أدى ما عليه, فعاقبه الله بإبتلاع الحوت له حتى دعا ربه:
" لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين "..
فكيف يقول يونس عن نفسه أنه من الظالمين أي المذنبين إذا كان معصوما في كل شيء, ولماذا ترك دعوة قومه من غير إذن من الله لو لم يكن مجتهدا من عند نفسه فظن أنه قد أدى ما عليه, فكان مخطئا...
والقصص كثيره في القرآآآن...
انظر الآن إلى الآيات الخاصه بسيدنا محمد, وأظنني لن أحصيها...
1 – قال تعالى: " قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي "..
فالرسول ماذا يا حلو....... إنه بشر...
وما الفرق بينه وبين البشر الآخرين....... أنه يوحى إليه...
أعتقد الآية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار...
2- قال تعالى: " عبس وتولى أن جاءه الأعمى وما يدريك لعله يزكى أو يذكر فتنفعه الذكرى "...
لماذا عبس الرسول في وجه الأعمى.......... لأنه لا يعلم لعله يزكى أو يتذكر فتنفعه الذكرى...
طبعا... أن تنسبون أن هذه الآية نزلت في عثمان وأنه هو الذي عبس, ولا نعلم هل عثمان رسول حتى يكلمه الله بخطاب مباشر كهذا الخطاب الواضح الجلي...
وعموما... هي من تفسيراتكم التي لا يقتنع بها أحد مهما كانت درجته العلميه, ولكنها تبرير واه لحججكم حول العصمه...
مع العلم أن الرسول كان مشغولا في الدعوى وقتها, ولم يقصد أبدا العبوس والإزدراء في وجه ابن أم مكتوم...
وأنا اطلب منك إلغاء هذه الحجه واعتبرها كأن لم تكن...
3 – قصة النبي مع أزواجه وعتاب الله له:
" يا ايها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك, والله غفور رحيم "...
ففي مسالة عائليه خاصة ببيت الرسول بينه وبين أزواجه عاتب الله نبيه في تحريم الحلال على نفسه, فقال الله أنه غفور رحيم لأن الرسول أخطأ في تحريمه ما أحل الله...
وهل الله يغفر لو لم يرتكب الإنسان خطئا ؟!...
4 – قبل الرسول أعذار المنافقين بعدم خروجهم للحرب في غزوة تبوك وهو يعلم انهم لكاذبون, فعاتبه الله بقوله:
" عفا الله عنك لم أذنت لهم حتى يتبين لك الذين صدقوا وتعلم الكاذبين "...
هل تقرأ........... الله يقول عفا الله عنك... والعفو لا يكون إلا مع الخطأ...
فالله عفا عن رسوله خطئه...
فكيف يكون الرسول معصوما ويخطئ؟!...
إن رسول الله قد إجتهد في هذه المسألة كبشر, ولم يكن قد نزل عليه وحي بهذا الأمر, فكان إجتهاده خاطئا, لانه جعل لهؤلاء المنافقين عذرا وهو يعلم أنهم كاذبين, فلو لم يأذن لهم لما خرجوا, فهم في الحالتين لن يخرجوا, ولانكشف امرهم للناس وتبين للمسلمين ان هؤلاء منافقين, ولكن الرسول بإذنه لهم قد جعل لهم سببا مقنعا أمام الناس...
فعاتبه الله وعفا عنه...
-------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>
5 – وكذلك عندما افتدى رسول الله مشركي قريش الذين أسرهم في بدر فنزل عتاب الله:
حذف" ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم فكلوا مما غنمتم حلالا طيبا واتقوا الله إن الله غفور رحيم "..
تتبع الآيه كلمه كلمه...
( ما كان لنبي )................. أي ليس من شأن النبي أن........
( تريدون عرض الدنيا )................. أي عتاب واضح للنبي والمسلمين.......
( لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب أليم )............. أي تهديد أن لو .....
( واتقوا الله إن الله غفور رحبم )........... أي أن الله غفور حيم وإلا...
6 – قال تعالى: " ولولا أن ثبتناك لكدت تركن إليهم شيئا قليلا "..
من الذي ثبت؟....... إنه الله....
ثبت من........ ثبت الرسول....
وماذا لو لم يثبته الله...... لركن إليهم....
لماذا يثبت الله رسوله كي لا يركن إلى المشركين لو كان قد خلقه كالملائكة معصوما عن أي زلل؟..
وهل يمكن أن يركن الرسول للمشركين وهو معصوم؟...
لاحظ معي..
لم اذكر لك ابن تيميه وعبدالوهاب أبدا....
كل ما سبق كلام الله....
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
من السنة النبويه.........
حذف========
1 - مر الرسول صل الله عليه وسلم على قوم يلقحون النخل فقال:
" ما أظنه يضره لو تركتموه "، فلما تركوه صار شيصا، فأخبروه فقال عليه الصلاة والسلام:
" إنما قلت ذلك ظنا مني وأنتم أعلم بأمر دنياكم، أما ما أخبركم به عن الله عز وجل فإني لم أكذب على الله "...
لاحظ ما يلي:
" إنما قلت ذلك ظنا مني ".............. أي أنه مثل باقي البشر يظن ويخطأ..
" أما ما أخبركم به عن الله عز وجل فإني لم أكذب على الله "...... أي أنه معصوم بالتبليغ فقط...
2 – قال رسول الله صل الله عليه وسلم:
" اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً "...
فلماذا يجعل الرسول لعنته وسبه زكاة وأجرا لمن سبه ولعنه؟...
هل يعقل أن يشمل هذا الحديث كل مشرك مثلا؟...
بالطبع لا... ولكن معنى الحديث ان الرسول إذا سب أو لعن أحد وهو غضبان وكان لا يستحق منه ذلك...
وطالما أن الرسول قال ذلك, فهو يقر انه قد يخطأ ويلعن ويسب من لا يستحق ذلك, فما كان من الرسول إلا أن دعا الله ان يكون ذلك زكاة واجر له...
وكانت هذه من خاصية من خواص الرسول فقط, أما غيره, فإن اللعنة ترجع لللاعن ولا تكون أجرا وزكاة...
بمعنى... مو تسويها وتلعني, بعدين تقول زكاة واجر... خلي بالك ....
3 - مشورة الحباب بن المنذر في بدر أنقلها لكم كاملة:
(( أن الحباب بن المنذر بن الجموح قال: يا رسول الله ، أرأيت هذا المنزل ، أمنزلا أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه، ولا نتأخر عنه، أم هو الرأي والحرب والمكيدة ؟ قال : بل هو الرأي والحرب والمكيدة ؟ فقال : يا رسول الله ، فإن هذا ليس بمنزل ، فانهض بالناس حتى نأتي أدنى ماء من القوم ، فننزله ، ثم نغور ما وراءه من القلب ، ثم نبني عليه حوضا فنملؤه ماء ، ثم نقاتل القوم ، فنشرب ولا يشربون ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لقد أشرت بالرأي . فنهض رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن معه من الناس ، فسار حتى إذا أتى أدنى ماء من القوم نزل عليه ، ثم أمر بالقلب فغورت ، وبنى حوضا على القليب الذي نزل عليه ، فملئ ماء ، ثم قذفوا فيه الآنية )).........
ويبقى السؤال معلقا يا شيعه:
هل الحباب بن المنذر يشير على المعصوم من كل خطأ وزلل بشري, والمعصوم يطيعه ويأخذ بمشورته؟...
ثم لا حظوا قول الرسول:
" بل هو الرأي والحرب والمكيدة " و " لقد أشرت بالرأي "...
أي ان الرسول كان مجتهدا من نفسه, فلما رأى ما هو أفضل من رأيه ذهب معه...
---------------
أكتفي بهذا القدر لإرهاقي ليلا, والموضوع فيه أدلة كثيرة جدا غير ما ذكرت, ولكن ما أوردته كاف إلى حد الآن...
وحسبنا كتاب الله وسنة رسوله...
----------------------
والسلام عليكم ورحمة الله....
أين الأخ المحاور؟!................
ردحذفاللهم العن من قتل الحسين ومن رضي بقتله ومن عاون عليه #
ردحذفولكن من هم الذين قتلوا الحسين تحديدا يا ترى؟!... هذا جوابه سيكون قي المدونه من كتب الشيعه حصرا وأقوال المعممين بألسنتهم...
ذكرني يا صديقي المحاور أن نبحث في هذه النقطه...
مع:
( مسألة نحريف القرآن - الولايه والإمامه - عبادة الأئمه الإثني عشر لديكم وليس جعلهم واسطة عند الله فحسب - علم الغيب للأئمه وعصمتهم إذا لم نبحثها في موضوعنا الجديد هذا - مهدي الشيعه - شرعية وجود الحسينيات - شرعية الصلاة على التربه - من قتل الحسين - ما نسيت )....
كل هذا سنعرج عليه إن شاء الله سواء ضمن المواضيع أو في بحث مستقل...
ولعل الشيعه يكونون على حق فنركب سفينة النجاة معهم...
-------------
كلمت الضيف على الخاص فقال أنه لازال يبحث...
ونحن بإنتظار ردوده.....
-------------
شكرا جزيلا للمتابعين....
السلام عليكم
ردحذفكما قلت اخي العزيز لا يمكن البحث في عصمة الائمة ان لم تثبت ان النبي ص معصوم اصلا.
++++++++++++++++++++++++++
ان ادم عليه السلام هو في الاصل خلق لا لان يدخل الجنه قبل وفاته وانما هي مشيئة الله عز وجل (اني جاعل في الارض خليفة) اي ان الله قرر قبل خلق ادم ان يجعله في الارض ولا علم لنا لما ابقاه الله تعالى عن الارض الا بعد ان عصى ربه.
==================
اما في معصية ادم لربه وخروجه من الجنه. فان ادم عليه السلام هو رجل وانسان كباقي الناس ولكن عند تحميله التكليف بدات له مرحلة العصمة فالعصمة هي ليست بالشيء الذي يخلق مع انسان معين وتكون له كالبصمة الوراثية بل هي هي امر الهي يعطيه من يشاء وقتما يشاء وبالامكان ان تراجع التالي : خلفيات ج 1 ص 56-57 و 62 نقلاً عن: من وحي القرآن ج 10 ص 31 و 34 و ج 15 ص 171 و 176 و 177، والندوة ج 1 ص 314 و 315 و 360 و 737، والموسم عدد 21 و 22 ص 293 و 294 و 319.
وهو نفس الشيء بالنسبة للنبي موسى عليه السلام. أي ان النبي ع عندما قتل نفسا اولا كان قبل النبوة وثانيا لم يكن مذنب لانه كان في حالة الدفاع عن النفس وان كانت ليس نفسه بل نفس الذي من شيعته لكنه يبقى غير مذنب.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما قصة ذا النون وقصة ذلك أنه أرسل إلى قرية فدعا أهلها إلى الله فاستعصوا عليه , فضاق بهم درا , وغادرهم وهو غاضب على كفرهم لله , ولم يصبر على معاناة الدعوة معهم .ظانا أن الله لن يضيق عليه الأرض , فهي فسيحة , والقرى كثيرة , والأقوام متعددون . وما دام هؤلاء يستعصون على الدعوة ,فسيوجهه الله إلى قوم آخرين .ذلك معنى(فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ)أي أن لن نضيق عليه .
وقاده غضبه الجامح , وضيقه الخانق , إلى شاطيء البحر , فوجد سفينة مشحونة فركب فيها .
حتى إذا كانت في اللجة ثقلت , وقال ربانها:إنه لا بد من إلقاء أحد ركابها في البحر لينجو سائر من فيها من الغرق .فساهموا فجاء السهم على يونس , فألقوه أو ألقى هو بنفسه . فالتقمه الحوت . مضيقا عليه أشد الضيق! فلما كان في الظلمات:ظلمة جوف الحوت , وظلمة البحر , وظلمة الليل نادى: (أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ فاستجاب الله دعاءه , ونجاه من الغم الذي هو فيه . ولفظه الحوت على الساحل فالملائكة ايضا اعترضوا على امر ربهم وقالوا اتخلق فيها من يسفك الدماء. وان الملائكة عليهم الامر والطاعة وان الله لايسال بل هم يسالون. فهل تعتبر انها معصية للملائكة. .. اما في الدعاء فقد امرنا الله ان يكون دعائنا بالتضرع.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قولك ان الرسول ص هو بشر مثلنا وذلك صحيح انه بشر مثلنا يوحى اليه و ليست العصمة ملازمة للوحي و اما الاختلاف فنحن نقول ان العصمة شاملة وانتم تقولون ان العصمة في الوحي فقط. وليس كل من انزل عليه الوحي هو معصوم فالعصمة ليست لها علاقة بالوحي وليس كل من انزل عليه الوحي معصوم واوحى ربك الى النحل فالنحل ليس بمعصوم. فقولكم انه معصوم بما يوحى اليه فقط ذلك لا اشكال فيه و لكن الاشكال انه معصوم بغير وحي بعد ان كلف بامر الله تعالى.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قوله تعالى عبس و تولى فلك ذلك كانها لم تكتب
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن تحريم النبي لما احله الله فهو ليس بخطا اصلا فانا اذا قررت ان لا اكل نوع معين من الطعام لم يكن علي ذنب والنبي اراد ان يترك العسل حتى يقطع نزاع بين ازواجه واين الخطا في ذلك؟
ردحذفقال البخاري في كتاب " الطلاق " : حدثنا فروة بن أبي المغراء ، حدثنا علي بن مسهر ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عائشة قالت : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يحب الحلوى والعسل ، وكان إذا انصرف من العصر دخل على نسائه ، فيدنو من إحداهن . فدخل على حفصة بنت عمر فاحتبس أكثر ما كان يحتبس ، فغرت فسألت عن ذلك ، فقيل لي : أهدت لها امرأة من قومها عكة عسل ، فسقت النبي - صلى الله عليه وسلم - منه شربة ، فقلت : أما والله لنحتالن له . فقلت لسودة بنت زمعة : إنه سيدنو منك ، فإذا دنا منك فقولي : أكلت مغافير ؟ فإنه سيقول ذلك لا . فقولي له : ما هذه الريح التي أجد ؟ فإنه سيقول لك قتني حفصة شربة عسل . فقولي : جرست نحله العرفط . وسأقول ذلك ، وقولي أنت له يا صفية ذلك ، قالت - تقول سودة - : والله ما هو إلا أن قام على الباب ، فأردت أن أناديه بما أمرتني فرقا منك ، فلما دنا منها قالت له سودة : يا رسول الله ، أكلت مغافير ؟ قال : " لا " . قالت : فما هذه الريح التي أجد منك ؟ قال : " سقتني حفصة شربة عسل " . قالت : جرست نحله العرفط . فلما دار إلي قلت نحو ذلك ، فلما دار إلى صفية قالت له مثل ذلك ، فلما دار إلى حفصة قالت له : يا رسول الله ، ألا أسقيك منه ؟ قال : " لا حاجة لي فيه " . قالت - تقول سودة - : والله لقد حرمناه . قلت لها : اسكتي . ص162 .
فمن ذلك نعرف ان الرسول لم يخطا اذ اراد ان يمنع عن نفسه نوع معين من الطعام فرحمة من الله تعالى ان قال له لم تحرم بمعنى المنع ما احل الله. والمعروف ان العسل لم ينزل به اية لتحلله بل انه من السراب المتعارف عليه قبل الاسلام بكثير.
===========
هناك من يقول انها في امر عائلي وان الرسول ص امتنع عن احدى زوجاته ولكن كيف يكون الرسول هو المعلم الاول في التاريخ ويخالف امر مباشر من الله تعالى (فلا تميـلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة ) ولكن الرسول ص لم يخالف امر مباشر من الله تعالى.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
لكن ان الذي اضحكني انك تاخذ كلام الله حرفيا. فلو كنا نفعل ذلك لوجدنا ان قوله تعالى (وما تلك بيمينك يا موسى) لوجدنا ان الله يسال العبد عن شيء وحاشا لله ان يفعل ذلك.
لان كلام الله عز وجل يجب ان نحذر الحذر الشديد عن تفسيره واغلب القران يفسر بعضه بعض.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
أما قوله تعالى:عفا الله عنك ، فليس يقتضي وقوع معصية ولا غفران عقاب ، ولا يمتنع أن يكون المقصود به التعظيم والملاطفة في المخاطبة ، لأن أحدنا قد يقول لغيره إذا خاطبه: أرأيت رحمك الله وغفر الله لك ، وهو لا يقصد الى الاستصفاح له عن عقاب ذنوبه ، بل ربما لم يخطر بباله أن له ذنباً ، وإنما الغرض الإجمالي في المخاطبة واستعمال ما قد صار في العادة علماً على تعظيم المخاطب وتوقيره .
فالمراد بالكلام إظهار هذه الدعوى لا الكشف عن تقصير النبي صلى الله عليه وآله وسوء تدبيره في إحياء أمر الله ، وارتكابه بذلك ذنباً حاشاه ، وأولوية عدم الإذن لهم معناها كون عدم الإذن أنسب لظهور فضيحتهم، وأنهم أحق بذلك لما بهم من سوء السريرة وفساد النية ، لا لأنه كان أولى وأحرى في نفسه ، وأقرب وأمس بمصلحة الدين .
والدليل على هذا الذي ذكرنا قوله تعالى بعد ثلاث آيات: لَوْ خَرَجُوا فِيكُمْ مَا زَادُوكُمْ إِلا خَبَالاً وَلأَوْضَعُوا خِلالَكُمْ يَبْغُونَكُمُ الْفِتْنَةَ وَفِيكُمْ سَمَّاعُونَ لَهُمْ . إلى آخر الايتين
++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قوله تعالى ((ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم فكلوا مما غنمتم حلالا طيبا واتقوا الله إن الله غفور رحيم)) ف(ما) هنا هي ليست لبيان اثم او ذنب قام به الرسول ص. ثم ان الذي اقترح الفداء ليس رسول الله ص. انما الاية الكريمة تخاطب العامة وقد ذكرت النبي ص لانه هوالقائد لهم وان أي عمل يقوم به الجيش سوف يحسب على قائد الجيش. فكانت الايه للتنبيه الامر الاخر ان كتب التاريخ لم تنقل عن النبي ص انه وافق على اقتراحهم.
ردحذف===============
الامر الاخر ان النفى كما هو ظاهر أسلوبها كقوله تعالى( ما كان لكم أن تنبتوا شجرها } (النمل:60) وقوله : { وما (كان الله ليضيع إيمانكم } (البقرة:143 لا يدل على الذنب فلو دل على ذلك لكان الله عز وجل قد ضيع ايمان اشخاص وحاشا لله.
==================
اما عن قوله تريدون عرض الدنيا فهو ليس عتاب. انما إلى الجمع فى قوله : تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة فالذى قصد به بعض الصحابة، ممن تجرد غرضه لعرض الدنيا وحده، والاستكثار منها، وليس المراد بهذا النبي ص.
وقد ذهب بعض المفسرين ان الاثخان في الارض هو الوقت الذي على النبي ص ان ياخذ الاسرى فالعتاب هنا لا محل له في قوله تريدون عرض الدنيا.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قوله تعالى (ولولا أن ثبتناك لكدت تركن إليهم شيئا قليلا) فقد قلت لك ان العصمة تاتي بعد التكليف.وفي تفسير الجلالين ولولا أن ثبتناك على الحق بالعصمة لقد كدت قاربت تركن تميل إليهم شيئا ركونا قليلاً لشدة احتيالهم وإلحاحهم، وهو صريح في أنه صلى الله عليه وسلم لم يركن ولا قارب
وفي تفسير الطبري الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى وَلَوْلَا أَنْ ثَبَّتْنَاك لَقَدْ كِدْت تَرْكَن إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلًا يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَلَوْلَا أَنْ ثَبَّتْنَاك يَا مُحَمَّد بِعِصْمَتِنَا إِيَّاكَ عَمَّا دَعَاك إِلَيْهِ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ مِنْ الْفِتْنَة .
وفي تفسير القرطبي قوله تعالى ولولا أن ثبتناك أي على الحق وعصمناك من موافقتهم
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن حديث (( مر الرسول صل الله عليه وسلم على قوم يلقحون النخل فقال:
" ما أظنه يضره لو تركتموه "، فلما تركوه صار شيصا، فأخبروه فقال عليه الصلاة والسلام:
" إنما قلت ذلك ظنا مني وأنتم أعلم بأمر دنياكم، أما ما أخبركم به عن الله عز وجل فإني لم أكذب على الله "))
فهو ليس بحجة علي لانه من كتبكم ولكن فقد قلت لك سابقا كنت اسمع هذا الحديث من الشيعة الذين ويقولون ان ..... يقولون ان النبي فعل كذا وكذا مع الذين يلقحون النخل فاقول في نفسي ان هذه قصة مختلقة من الشيعة ضد اهل السنة. ولكنك قد اكدت علي انكم حقا تقولون بهذا الحديث و العجيب انكم ترددون به.
ولكن اليس هذا الحديث يخالف قوله تعالى (( من يطع الرسول فقد أطاع الله) النساء 80 .))
الامر الاكثر عجبا هو تصديقكم لهذا الحديث دون غيره ولكن لنرى بعض النقاط
1- ان النبي عاش بين المزارعين وكان هو يعمل في الرعي والرعي يكون بين البساتين فكيف تفوته مثل هذه المساله. فخديجة ع ارسلت النبي ص للتجارة فجائها بالربح الوفير وهو لم يكن تاجرا فكيف لا يعرف شيئا في الزراعة وهو كان يرعى في الجبال و المزارع.
2- ان الله عز وجل يساند النبي في كل شي((و ان كان يخطا على حد قولكم)) فان الله ينبهه وانت تعلم ان فترة لقاح النخل هي تقريبا اسبوعين على اقل تقدير فكيف ان الله لم ينبه النبي بخطاه وحاشا للنبي ان يفعل.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قول النبي (ص) اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً . هو ان النبي لم يسب او يلعن في حياته ابدا. وانما قال ذلك ليتعظ العالم
ردحذف++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن مشورة الحباب للنبي وقد قلنا ذلك من قبل ان الله امر بالشورى ولكن بما انك تريد الجواب لماذا النبي ص يشاور الحباب ولا يشاور الله عز وجل. هل ان راي الحباب اكثر تسديدا من راي الله. بل لكي نتعلم الشورى فلو جاء الحباب براي خاطيء لرفضه النبي ص. والدليل على ذلك انه عندما اراد الناس وتنازعوا على من يكون لديه الشرف في ان يضع الحجر الاسود في مكانه اخذت قريش كلها براي الرسول ص. فالرسول لم يكن الا ذو راي سديد
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما مسالة الغيب فانا لم اتطرق لها فانها تحتاج الى نقاش خاص
+++++++++++++++++
والسلام
تفضل
ههههههههههههههههه...
حذفاضحكتني جدا قصة أن الوحي إلى النحل هو كالوحي للانبياء ...
يا حبيبي الوحي جاءت في القرآن على ثلاث معاني منها الإلهام كما في قوله تعالى:
" وإذ أوحيت إلى الحواريين أن آمنوا بي وبرسولي ", فهل الحواريون رسل ام أنبياء؟....
عموما...
أنا قرأت ردك على السريع, واعجبني فيه انك رددت على أغلبه كما لن تفعل سابقا...
وشكرا لك على اي حال...
وانتظر ردي ان شاء الله الليله....
فعلا ...
حذفأأيدك في أن مسألة الغيب تحتاج لبحث مستقل...
إلى اللقاء مساء...
السلام عليكم...
حذفاعتذر.. فقد انشغلت بموضوع التغريدات الجديد وتأخر علي الوقت...
ردي سيكون غدا إن شاء الله...
تحياتي...
بسم الله الرحمن الرحيم...
ردحذفالسلام عليكم...
-----------------
من الاشياء العجيبه في الدنيا أن تحاور شيعيا وتقرأ إجاباته...
------------------
كيف علمت أن موسى عندما قتل القبطي لم يكلف بعد وقد قال الله في محكم كتابه:
" ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين ... ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين ... قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم ... قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين "...
الآية تدل على أن موسى عليه السلام عندما دخل المدينة ووكز الرجل فمات, كان الله قد آتاه الحكم والعلم والمقصود هنا النبوه, ثم أن موسى قال " رب إني ظلمت نفسي ..... الخ ", فمن كان يخاطب موسى هنا إذا كان لم يكن نبيا بعد, هل كان يكلم نفسه؟!...
فعلا؛ شيء غريب جدا...
عندما لم تجد إجابه إخترعت إجابه من عندك أم هو تفسير من كتبك...
----------------------
لماذا سردت قصة يونس عليه السلام كاملة وحديث الرسول مع زوجاته, هل نحن هنا لسرد القصص أم لتقديم الحجج والأدله, أم انك أردت التوضيح على أمر آخر...
لديك دليل قدمه, وإن لم يكن لديك فلا داعي لتقص علينا قصص نحن نعرفها...
-----------------
قلت أن الأنبياء قبل أن يكلفوا ليسوا بمعصومين, وإنما عصمتهم يستمدونها من النبوه...
كلام جميل جدا, رغم إنك لم تفهم ما كتبت لأنك أوقعت نفسك في حفرة ستهدم دينك بأكمله...
سؤالي:
إذا كان الأنبياء يستمدون عصمتهم من الوحي والنبوه, وأنا أوافقك على ذلك..
فمن أين إستمد الأئمة الإثني عشرة عصمتهم وهم ليسو أنبياء؟...
وإذا قلت أن الله أعطاها لهم لأنه يعطي من يشاء, فهات دليلك من القرآن والسنه حصرا...
ملاحظه:
هذا السؤال لا تتجاوزه رجاء, وإلا أعدته عليك في المرة القادمه...
وإذا لم يكن لديك دليل واضح لا يقبل اللبس والتأويل, فلا تشرق وتغرب بلا فائده.. قل.. لا أعرف وكفى...
---------------------
ذكرت لنا قصة يونس كاملة حتى في كيفية إستهامهم, ولم تذكر لنا لماذا دعا يونس ربه وقال:
" .......... إني كنت من الظالمين "..
وللتمويه ضربت مثال الملائكة وقلت انهم إعترضوا على الله..
وهنا أقول:
هل الملائكة إعترضوا على الله أم إستفسروا عما جهلوا وهناك فرق؟...
مسألة الإعتراض موجوده كتفسير في كتبكم, وهذا أمر لا غرابة فيه أن تكتبوا أن الملائكة إعترضوا على الله, فانتم قلتم أكبر من ذلك بكثير, حتى جعلتم عليا قسيم الجنة والنار, يدخل فيهما من يشاء ويخرجه, ومسالة عظمة الله في كتبكم ليست بالشأن العظيم لديكم, ولذلك جعلتم لله أندادا تحبونهم كحب الله وأكثر, فلا تفسر القرآن من كتبك وتحجني به, فحاشا لله ان أن يقول عالما مسلما أن الملائكة إعترضوا على الله...
أما في ديني ومذهبي, فكان كلام الملائكة إستفسار وإستفهام من الله كي يعلموا ما جهلوا به, ويعرفون الحكمة من ذلك...
وبالتالي فإن ضربك لمثل الملائكة ساقط لا محالة من جملة سقوط أدلتك الأخرى التي لم تنجح في اي منها...
( حلوه هذي.. الملائكة يعترضون على الله ههههههههه )...
يا أخي, إنت عقلك وفطرتك ما يرفضون هذا الكلام...
----------------------
قلت:
((( اما في الدعاء فقد امرنا الله ان يكون دعائنا بالتضرع )))...
أقول:
يعني قصدك أن الأنبياء حينما يدعون الله بأنهم ظلموا أنفسهم أو أذنبوا, فإن هذا من التضرع...
طبعا؛ هذا ما أردت إيهامنا به...
الآن..
لم نعد نعرف؛ هل الأنبياء ظلموا أنفسهم لأنهم لم يكلفوا بعد, أم من باب التضرع؟...
يا اخي إرس على بر...
تناااااااقض...
عموما...
يبقى السؤال الآتي:
هل سيدعو الرسول ربه بأن يتهم نفسه بالظلم وبإرتكاب الذنب وهو لم يفعل ذلك؟...
هذا كلام غير معقول أبدا وليس منطقيا ويخالف العداله الإلهيه...
يا أخي؛ حدث العاقل بما يعقل, فلا تستخف بعقولنا...
بمعنى, مع الفارق بالتشبيه...
هل يمكن أنت أن تدعو الله بأن يتوب عليك من ذنب تقصيرك في بر الوالدين مثلا وأنت لم تدركهما في حياتك؟...
الأنبياء يدعون أنهم إرتكبوا الذنوب وظلم النفس من باب التضرع بالدعاء...
أنا الآن كبشر وأيضا مع الفارق في التشبيه لو قلت:
اللهم إغفر لي ضربي لفلان, وشتمي لعلان, فلم اقصد إيذائهم... إلخ ",
وانت تعلم أنني لم افعل ذلك ابدا, فماذا ستقول لي؟!...
بالتأكيد ستقول لي انني مجنون, إذ أطلب من الله ان يغفر لي ذنوبا أسميها لم ارتكبها..
يا أخي, تفسيراتكم غريبه عجيبه...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أيضا مثال غريب بضربك وحي الأنبياء ب " واوحى ربك إلى النحل ", وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على علمكم البسيط في القرآن, وذلك ان القرآن ليس من المصادر الإستدلاليه التي تعتمدون عليها, وعندما تتحاورون معنا تضطرون لإدخال بعض المتشابهات التي يمكن تأويلها على أساس أنكم تأخذون من القرآن علما...
حذفيا حبيبي.. وحي النحل غير وحي النبوه, فهذه الكلمه لا تأخذ على حرفيتها, لأن كلمة الوحي لها أكثر من معنى, ويفهم المعنى المقصود من سياق الكلام, فوحي النحل هنا هو وحي الإلهام وليس وحي النبوه والعصمه...
ماذا اقول؟.. أخشى أن تزعل مني إن تكلمت, فخلني ساكت أحسن...
--------------------------
قلت:
((( الرسول لم يخطا اذ اراد ان يمنع عن نفسه نوع معين من الطعام فرحمة من الله تعالى ان قال له لم تحرم بمعنى المنع ما احل الله. والمعروف ان العسل لم ينزل به اية لتحلله بل انه من السراب المتعارف عليه قبل الاسلام بكثير )))...
أقول:
لا توجد جملتين في كلامك تركبان على بعض...
( الرسول لم يخطأ.. الله قال لم تحرم بمعنى المنع ما أحل الله .. العسل لم ينزل به آية لتحلله... سراب متعارف عليه )...
فإما انك نسخت ولا تعرف ما نسخت, أو أنني ما فهمت شي...
الحصيله؛ أن الرسول حرم على نفسه الحلال ولا يعتبر ذلك خطأ منه, والله عاتبه على " لا شيء ", وإنما كان الله وحاشاه يتكلم بدون معنى...
كيف.. لا اعرف...
---------------------
قلت:
(((هناك من يقول انها في امر عائلي وان الرسول ص امتنع عن احدى زوجاته ولكن كيف يكون الرسول هو المعلم الاول في التاريخ ويخالف امر مباشر من الله تعالى (فلا تميـلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة ) ولكن الرسول ص لم يخالف امر مباشر من الله تعالى )))...
اقول:
أيضا مثال عجيب جدا...
ما دخل آية ( فلا تميلوا كل الميل .... الخ ), في إمتناع الرسول عن إحدى زوجاته؟...
ثم؛ ما دخل هذه بالموضوع, وعلى اي قصة تحكي بالضبط لكي نعرف كيف نرد عليك...
لا اعرف؛ تشريق تغريب.. تخبط...
----------------------
قلت:
((( لكن ان الذي اضحكني انك تاخذ كلام الله حرفيا )))..
أقول:
ليس كل كلام الله ياخذ حرفيا, وهناك كلمات تفهم من السياق العام, لأن الكلمه أصلا لها عدة معاني في اللغه العربيه, ويفهم المعنى المقصود من السياق...
وهذا أصبت فيه ربما لأول مره تصيب, ولكنها إصابة رمية من غير رام...
أنت الآن أردت أن تقول ان كل الآيات التي تقول:
" عفا الله عنك " و " فغفر له " و " فتاب عليه " و " لم " و " فاستغفر ربه وخر ساجدا وأناب "
وكثير من هذه الكلمات هي لا تفسر بمعناها الظاهر...
وإنني ادعوك أمام المتابعين ان تفسر لنا معان أخرى تفيد هذه الكلمات غير معانيها الظاهره, فهذه الكلمات من الكلمات الواضحه التي لا تقبل التأويل والتفسير بمعنى آخر, فبماذا ستفسر:
" فتاب عليه ", هل ستفسرها ب " فسلق بيضا "...
وبماذا ستفسر " فغفر له ", هل ستفسرها ب " فأطعم كناريا "...
لا أفهم تركيبة عقولكم بصراحه...
وسبق ان قلت أن هناك كلمات تتعدد معانيها, ويفهم المعنى المقصود من سياق الكلام, فهل سياق الكلام في الآيات التي تحمل هذه الكلمات أوحى لنا بمعنى آخر؟!...
عموما...
لا يجب ان تفهم أن المقصود بعدم عصمة الرسول في غير التبليغ والكبائر انه يرتكب معصية عن علم فيستغفر ويتوب مثلا والعياذ بالله, فالرسل أشد خشية لله من غيرهم, ولكن المقصود هو ما يكون في الحكم الإلهي خطئا وذنبا, وليس في عرف الناس...
فسيدنا يونس عليه السلام لو كان يعلم أنه مخطئ لم يفعل, وسيدنا محمد عندما صلى على عبدالله بن سلول وهو رأس المنافقين, فنزلت آيات تنهاه عن ذلك, فلو كان يعلم أن هذا أمر لا يحبه الله لما فعله...
الشاهد من ذلك هو أنكم أنتم تنفون عن الرسول حتى السهو والنسيان, وكانه خلق ملاكا وليس بشرا, مع أن الرسول سهى أكثر من مرة في الصلاة, وهذه حكمة من الله لكي نعلم أحكام السهو...
فأخطأء الأنبياء كبشر هي إجتهادات في اصلها وليست متعمده, ولا يجوز ابدا أن نقيس ذنوب الرسل بذنوبنا...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
انتقدت حديث:
حذف" مر الرسول صل الله عليه وسلم على قوم يلقحون النخل فقال: ..........الخ "...
وقلت:
((( أن الرسول كان يرعى الغنم بين البساتين فمن غير المعقول انه لا يعرف كيف يلقح النخل وكم هي مدته )))...
أقول:
ما دخل رعي الغنم بالبساتين, وما دخل الرسول بلقاح النخل؟..
هل إذا كان الرسول لا يعرف كيف يلقح النخل تنتفي نبوته أو علمه أو عصمته؟...
لا اعرف ماذا اقول؟...
أنت تقدم دليل والسلام, ولكن ما هو, وما مدى متانته وقوته.. فهو امر لا يهم عندك...
أهم شيء حجة والسلام...
ثم ان الرسول قال بعد ذلك: " أنتم اعلم بامور دنياكم ", أي ان هناك أمور دنيويه يعرفها اصحاب الشأن, فلا عجب إن أبدى رأيا ثم تبين أنه خاطئ...
بصراحه لا أعرف..
هل يفترض أن الرسول يتكلم كل اللغات في مثلا؟...
الغريب جدا أنك قلت عن هذا الحديث أنه يخالف قول الله:
(( من يطع الرسول فقد أطاع الله))...
فما دخل هذه الآية بالحديث..
الحديث في شأن دنيوي, وليس ديني, فلو قالوا للرسول أنه لا يمكن أن يكون ذلك, لما إعتبر ذلك معصية للرسول, ولقال الرسول لهم, افعلوا ما ترونه صوابا..
ثم ان الحديث يبين أن الرسول معصوم في التبليغ حيث قال الرسول:
" أما ما أخبركم به عن الله عز وجل فإني لم أكذب على الله "...
وهذا معناه أن الرسول قد يتكلم بأشياء دنيويه خارج الدين فيخطئ ويصيب, ولكن في الدين فلا يكون...
فعلا؛ تفسيراتكم غريبه وعجيبه, وكانكم لا تقرءون النصوص والآيات كامله..
تقتطعون ما تريدون وتتجاهلون ما لا تريدون...
--------------------
قلت:
(((ان النبي عاش بين المزارعين وكان هو يعمل في الرعي والرعي يكون بين البساتين فكيف تفوته مثل هذه المساله. فخديجة ع ارسلت النبي ص للتجارة فجائها بالربح الوفير )))...
أقول...
ما دخل هذا بحديث لقاح النخل؟...
وهل إذا نجح الرسول في التجارة يفترض منه أن يكون ماهرا في صناعة السيوف مثلا او في الزراعة؟!...
غرييييييييب...
-----------------------
وكله كوم وهذه كوم...
قلت:
(((ان الله عز وجل يساند النبي في كل شي ((و ان كان يخطا على حد قولكم)) فان الله ينبهه وانت تعلم ان فترة لقاح النخل هي تقريبا اسبوعين على اقل تقدير فكيف ان الله لم ينبه النبي بخطاه وحاشا للنبي ان يفعل. )))...
اقول:
هل يستلزم أن ينزل الوحي من اجل أن يخبر الله رسوله ان لقاح النخل مدته اسبوعين؟...
هههههههههههه... والله هذا مضحك جدا...
----------------------
أما قولك:
((( اما عن قول النبي (ص) اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً . هو ان النبي لم يسب او يلعن في حياته ابدا. وانما قال ذلك ليتعظ العالم )))...
أقول:
قد اتضح للمتابعين من هو الذي يفسر من عنده, ولا يعرف ماذا يكتب اصلا...
لعلمك يا صديقي ان هذا حديث ثابت فيه أن الرسول قد سب ولعن...
الحديث:
" حدثنا زهير بن حرب، حدثنا جرير، عن الأعمش، عن أبي الضحى، عن مسروق، عن عائشة،قالت دخل على رسول الله صل الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشىء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال " وما ذاك " . قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال " أوما علمت ما شارطت عليه ربي قلت اللهم إنما أنا بشر فأى المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا "...
ما قولك الآن...
أنت تألف من خيالك فقط وليس لديك ادلة سوى أنك تريد أن تنصر دينك بأي طريقه...
الأهم من هذا كله هو قول الرسول:
" اللهم إنما أنا بشر " وأنه " يغضب مالبشر "...
ومن طبيعة البشر الخطأ والنسيان والغضب, وهذا ينسف كل أدلتك...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قلت:
حذف(((اما عن مشورة الحباب للنبي وقد قلنا ذلك من قبل ان الله امر بالشورى ولكن بما انك تريد الجواب لماذا النبي ص يشاور الحباب ولا يشاور الله عز وجل. هل ان راي الحباب اكثر تسديدا من راي الله. بل لكي نتعلم الشورى فلو جاء الحباب براي خاطيء لرفضه النبي ص )))...
أقول:
ما دخل أن الرسول يستشير الحباب ولا يستشير الله..
ومن قال هذا الكلام...
هل تتوهم أنت أم رمي الكلام على عواهنه بدون علم ولا درايه...
ثم تقول " لكي نتعلم الشورى "..
بصراحه؛ ليس لدي رد على كلامك سوى أنه هراء...
يا أخي:
الرسول في حرب مع أصحابه, فنزل منزلا, فجاءه أحد اصحابه وقال له أن المنزل في المكان الفلاني افضل, فاين المشكله؟...
وفي الحديث أن الحباب هو من تكلم مع الرسول وليس الرسول هو الذي إستشاره, فكان رأي الحباب صحيح فاخذ به الرسول...
هل تريد أن توهمنا أن الرسول كان يعلم, وكان ينتظر أحدا يقول له أن يا رسول الله هذا الرأي أفضل لكي يثبت لنا أن الأمر شورى؟...
على فكره؛ هذا كلامكم على كل حجة نحجكم بها بشان علي والحسن والحسين والأئمه...
هل تعرف لماذا؟..
لأنه ليس لديكم جواب مقنع, فتقولون هم يعلمون ولكن قصدهم كيت وكيت...
لكل أمر يوافق هواكم جعلتم له أسبابا حتى لو كانت أسبابه غير منطقيه ولا عقليه ولا واقعيه, والعكس صحيح...
------------------
وأخيرا...
اعتذر للجميع عن وصول الحوار لهذا الضعف, وبعض الكلمات الوارده في ردودي التي كان يجب أن لا تقال في حق القرآن والأحاديث, ولكن؛ بصراحه فيوزاتي انضربت من هذه الحجج التي لا ترقى لمستوى حوار بين شخصين يريد كلم منهما أن يثبت صحة عقيدة كامله...
--------------------
لا تنس سؤالي:
إذا كان الأنبياء يستمدون عصمتهم من الوحي والنبوه, وأنا أوافقك على ذلك..
فمن أين إستمد الأئمة الإثني عشرة عصمتهم وهم ليسو أنبياء؟...
وإذا قلت أن الله أعطاها لهم لأنه يعطي من يشاء, فهات دليلك من القرآن والسنه حصرا...
وللعلم...
فهذا هو المهم من حديثنا كله...
هو عصمة الأئمه..
فالله لن يسألنا عن عصمة الأنبياء في حياتهم الشخصيه, فالمهم أن نعلم أنهم معصومين كرسل, ولكن سيسالنا الله عن إيماننا بعصمة بشر ليسو برسل ولا هم بأنبياء, كما هو في إعتقادكم يا شيعه...
فعصمة الأئمه بنيتم عليها دينا كاملا, واخذتم منها روايات تستدلون منها...
طبعا؛ هي عندنا نحن مكذوبه, وعندكم " رواها معصوم "...
------------------
ارجوك...
اذا ما عندك اجابات مقنعه ومنطقيه فلندخل في موضوع آخر, ولا تكرر ما سبق وقلته...
--------------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
السلام عليكم
ردحذفاما عن النبي موسى عليه السلام فقد علمت انه ع لم يتم تكليفه بالنبوة من القران ((هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا ُوحَى )))
فكان الوحي بعد خروجه خائفا من المدينة وبعد قتله شخص بكثير. اما قصدك ان الحكمة تعني النبوة. فالكثير من الحكماء الذين ذكرهم القران الكريم ليسوا بالحكماء:-
1- فلقمان كان حكيما ولكنه ليس بنبي
2- الاسكندر كان حكيما وحكم العالم وهو ليس بنبي
=================
وقد اخبرتك سابقا ان النبي قبل النبوة كان حكيما في قومه ويستشيره اهل مكة
+++++++++++++++++++++++++
اما عن قصة يونس فقد سردتها لك لكي اريك انه لايوجد مايشير الى معصية من قبله اتجاه الله عز وجل. فمنهم من قال فذهب مغاضب والمغاضب هنا ليس لانه غاضب من الله بل من قومه فنادى في الظلمات وندائه ليس لوجود معصية. وقد قلت لك ان دعاء النبي يونس ليس لانه ظلم بل انه دعاء تضرع.
+++++++++++++++++++++++++
والامر نفسه مع قصة النبي مع ازواجه لاوجود لمعصية وان كنت تعرف القصة فكيف لاتعرف انه لاوجود لمعصية. النبي حرم بمعنى منع عن نفسه نوع معين من الطعام والتحريم ليس تحريم تشريعي بل هو تحريم بمعنى المنع.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عصمة الائمة فانا لن اجيبك حتى ننتهي من عصمة النبي ص. ((بالمناسبة انا لدي الجواب كامل ومطبوع لكنه خارج الموضوع فلا استطيع ان اجيبك فكما قلنا لانستطيع ان نثبت العصمة للائمة ع ان لم تكونوا مقتنعين ان النبي غير معصوم))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن قول الملائكة فهذا يحتاج منك الى صبر والى تمعن في ما اقول
ردحذفان الملائكة لا علم لها الا ما علمها الله عز وجل.
وهذا يعني ان الملائكة لا يعلمون شيء. فمن اين علموا ان البشر سوف يسفكون الدماء؟
ولو كان قول الملائكة يستفسرون لاجابهم الله تعالى. ولكن الله رد عليهم بانه يعلم مالا يعلمون. فالحديث او القصة هنا ليس فيها سؤال وجواب. بل انهم معترضون لكن يبقى السؤال قائما من اين علم الملائكة ان البشر يسفك الدماء؟؟؟ وهذا له حديث خاص ان شئت ارسلته لك برسالة خاصة او نفتح له نقاش خاص.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن كوني ساقطا فقد اتفقا انه ليس من حق احد ان يصدر حكما على الاخر.
++++++++++++++++++++++++++++++++
واما عن علي ع قسيم الجنة والنار. فليس المقصود انه يقسمهم . بل ان حب علي ع يدخلك الجنه ((ان اديت الفروض كلها طبعا)) وانت ان كنت تؤدي الفروض كلها وتكره علي ع فانت الى النار. فانتم تاخذون الامور من اول نظرة لها. فليس لعلي ع الحق بان يجلس ويقول تعال انت ادخل الجنه او تعال انت وادخل النار حاشا لله.
كما هو القول في ان قول لا اله الا الله مفتاح الجنه. فهل هي حقا مفتاح بمعنى الاله المعدنية التي تفتح القفل اكيد لا.
+++++++++++++++++++++++++
اما عن قولك حدث العاقل بما لايعقل. فانا اقول لك اني كلمت العديد من الاشخاص عن امور عقلانية فقالوا حدث العاقل بما لايعقل. فمثلا قلت لهم ان اليابان اخترعوا ملابس تجعل من يرتديها خفيا فقال احدهم (( حدث العاقل بمالايعقل فان صدق فلا عقل له)) والطريف ان اليابان قد فعلوا ذلك فعلا.
ردحذفاما عن التضرع فاقول لك ان الانسان يدعوا ربه بالكثير فمثلا نقول الهي ارزقني مع العلم ان الله يرزق الناس ان دعوه ام لا. ونستطيع ان ننهي الخلاف ان كنت تستطيع ان تذكر لي الذنب او المعصية التي قام بها النبي ص.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن استدلالك بوحي الالهام فكنت اخشى ان استدل به وتنكره انت فاقول لك ان استدلالنا انه ص لا ينطق عن الهوى لانه ملهم بكل شي وانت الان ايدتني بذلك ان هو الا وحي يوحى اي بالإلهام له صلى الله عليه واله وسلم. وليس في مسالة القران فحسب.
++++++++++++++++++++++++++++++
وسلم. وليس في مسالة القران فحسب.
ردحذف++++++++++++++++++++++++++++++
واعيد واقول لك ان التحريم الذي قام به الرسول ص في امتناعه عن شرب العسل هو امتناع وليس تحريم تشريعي اقره وهذا ليس بذنب فلو ان اناس امتنع عن اكل نوع معين من الطعام فهذا لا يعني انه اذنب وانه قد ارتكب جرما والتحريم هنا بمعنى امتناع.
اما عن ذكر القصة الاخرى لهذه الايه فانت لم تشر ما هو الامر العائلي فشرحت الامرين.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن تفسير الكلمات التي طلبت مني تفسيرها فاقول انت حكمت على ذلك بنفسك اعطني سياق الاية لنرى مامعناها.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن السهو والنسيان فاقول لك
ان السهو والنسيان هو امر من عمل الشيطان كما صرحت به الاية الكريمة في قوله تعالى ((وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا * فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَبًا * فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آتِنَا غَدَاءَنَا لَقَدْ لَقِينَا مِنْ سَفَرِنَا هَذَا نَصَبًا * قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنْسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا * قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصًا))
ولكن نجد الرسول ص يقول (( إن الشيطان لا يتمثل بي))) ستقول ان هذا الامر خاص بالمنام وانه قال من راني بالمنام فقد راني فاقول لك ان الشيطان لايستطيع ان يتمثل بصورة النبي فكيف يتمثل بالنبي نفسه وينسيه .
و اقول لك ان الرسول ص هو الشخص الوحيد الذي لم يتمكن منه الشيطان بشهادة كتبكم
فقد ثبتت رؤية النبي صلى الله عليه وسلم للشيطان بحضرة بعض أصحابه، ففي صحيح مسلم عن أبي الدرداء قال: قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعناه يقول: "أعوذ بالله منك"، ثم قال: "ألعنك بلعنة الله ثلاثاً، وبسط يده كأنه يتناول شيئاً"، فلما فرغ من الصلاة قلنا: يا رسول الله قد سمعناك تقول في الصلاة شيئاً لم نسمعك تقوله قبل ذلك، ورأيناك بسطت يدك قال: "إن عدو الله إبليس جاء بشهاب من نار، ليجعله في وجهي، فقلت: "أعوذ بالله منك ثلاث مرات، ثم قلت: ألعنك بلعنة الله التامة، فلم يستأخر ثلاث مرات، ثم أردت أخذه، والله لولا دعوة أخينا سليمان، لأصبح موثقاً يلعب به ولدان المدينة".
وقد تكرر هذا أكثر من مرة، ففي الصحيحين عن أبي هريرة أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: "إن عفريتا من الجن تفلت علي البارحة ليقطع علي الصلاة، وإن الله أمكنني منه فذَعتُّه (خنقته) فلقد هممت أن أربطه إلى جنب سارية من سواري المسجد حتى تصبحوا تنظرون إليه أجمعون أو كلكم، ثم ذكرت قول أخي سليمان: (رب اغفر لي وهب لي ملكاً لا ينبغي لأحد من بعدي) فرده الله خاسئا"ً.
++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++
ردحذفاما عن حديث النخل واللقاح.
فانا اولا لم اربط اللقاح او النخل بالنبوة. ثانيا انا قلت لك ان هذا الحديث لا يقبل على رسول الله وقد بينت لكم لماذا هذا الحديث غير مقبول لاسباب تستطيع ان تقراها مجددا فان قبلتموه فهذا شانكم وان لم تقبلوه فهذا شانكم.
+++++++++++++++++++++++
ولكنك تريد القول ان كلام الرسول يقسم الى امور دينية فتكون واجبة و امور دنيوية ليست واجبة اليس كذلك ام اني قد فهمت خطا؟
+++++++++++++++++++++++
ونعم ان الله عز وجل يساند النبي ص في كل شيء كما يقول ابن رجب في "جامع العلوم والحكم" (1/225) :" وفي الحديث دليل على أن الله يحب أن يسأله العباد جميع مصالح دينهم ودنياهم من الطعام والشراب والكسوة وغير ذلك ، كما يسألونه الهداية والمغفرة ، وفي الحديث : ( ليسأل أحدكم ربه حاجته كلها حتى شسع نعله إذا انقطع ) فاذا كان الله تعالى امرنا بالدعاء لأصغر الأشياء . فكيف لايساند النبي ص في كل شيء.
اولم يقل تعالىإن اللهَ لَا يَسْتَحى أن يَضَربَ مَثلًا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوقَهَا فما هو الاهم البعوضة ام التمر.
ثم من قال ان هذا امر اللقاح امر هين اليس ان فسد التمر ان هناك اناس سيتضررون وان هنا من سيصيبه الجوع وان الجوع والفقر هو من اعظم الاسباب لارتكاب المعاصي؟.
ثم انا تكلمت عن فترة الاسبوعين وقلت ان هذه الفترة كان بالامكان ان يتنبه بها النبي من قبل الله تعالى ان لم تفهمها.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الحديث ان الرسول كان يسب ويلعن:-
ان السنة قد اتفقوا على ان الذي يسب فاسق من اهم كتب السنة وصحاحهم وفيها تصريح واضح بان النبي كان سباب شتام لعان هذا اولا .
ثانيا : هم يقولون من يسب الصحابه زنديق والبعض يقول كافر مع ان النبي كان يسب خيار الصحابه بدليل حديث البخاري اللهم فايما مؤمن سببته والناتج من هذه الرواية ان النبي كان يسب المؤمنين والايمان اعلى درجة في الدين اذن كان يسب خيار الصحابه وعائشة شهدت على رسول الوهابية وهو يسب رجلين ويطردهم والكتب تشهد على ان رسولهم يسب والسب معروف طبعا غير اللعن .
ثالثا : انتم تقولون يا شيعه لاتسبوا صحابة النبي نقول لهم صحاحكم تقول ان نبيكم كان يسب الصحابه.
ثم انت تستشهد علي من كتبك وهي ليست حجة علي
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن عصمة الائمة التي تقول بها دائما فكيف اناقشك بعصمتهم وانت لا تعترف بعصمة من هو اعلى منهم مرتبة. فلن اجيبك
++++++++++++++++++++++++++++++++
ولكن هناك اعتبارات علينا بها
ان كان النبي غير معصوم الا في يتلى عليه من القران والتبليغ وهذا يعني ان علينا ان لاناخذ أي شيء من السنة خارج الحلال والحرام. مثل شرب بول البعير او المسواك او ان الرسول كان لا يرد الدهن او الكثير الكثير من السنة في امور الدنيا لا يجب علينا الاخذ بها لوجود احتمال خطا بها من الرسول ص.
ان كان النبي غير مسدد من الله عز وجل في امور الدنيا بل في امور الدين فلا اعرف هل ان النبي نوح افضل من محمد عندما قال له واصنع الفلك بأعيننا وانت تعلم ان الصناعة من امور الدنيا لا الدين.
+++++++++++++++++++++++++++
هناك كلام للخطيب الوائلي وهو ليس حجة عليكم يقول ((تقدم المذنب الى القاضي فقال له القاضي هل انت مذنب فقال نعم لكنني منكر. فتعجب القاضي فقال له هل انت مذنب ام منكر فقال انا مذنب لكنني منكر)) انت ايضا الان تقول ان عمر بن الخطاب وابو بكر وعثمان وابو هريرة وغيرهم الكثيرين انهم غير معصومين لا يخطئون وبررت كل اخطائهم لكنهم غير معصومين. وان الاحاديث التي تروى عن النبي في امور الدين من اشخاص لا يحتمل الكذب عليهم و لا يحتمل ارتكابهم المعاصي لكنهم غير معصومين. فان كانوا معصومين كانت الاحاديث صحيحة والعصمة موجودة. وان كانوا غير معصومين فان اغلب الاحاديث محرفة ولا يجب الاخذ بها.
ولا اعرف انهم لا يخطؤون لكنهم غير معصومين. ولكن النبي مسدد من قبل الله تعالى ويخطئ؟؟
++++++++++++++++++++++++++++++
والسلام
تفضل
أكثر شيء جاء في ردك مضحكا هو همزك في احاديث الصحابه وكيف انهم غير معصومين, وبالتالي فإن أغلب ما نقلوه محرفا...
ردحذفوانت لا تعرف ان كثير من الأحاديث لدينا هي من نقل علي بن ابي طالب, وأن مجموع ما نقله علي بن أبي طالب يساوي اضعاف ما نقلوه أبو بكر وعمر وعثمان مجتمعين...
والقصد أنهم لا يكذبون على الرسول وليس لا يخطئون, فمن ينقل حديثا كاذبا فهذا متعمد وليس مخطئ, والصحابه ليسو كذلك, لانهم عدول في ذلك وبرءاء من النفاق والكذب على الرسول, أما في حياتهم العامه فهم يخطئون...
أنتم لديكم خلط رهيب بين الأمور....
كذلك قولك ( رسول الوهابيه )...
ولكنني ساحسن الظن بك ولن أجعلك كالنعماني الذي قال إن ربهم ليس بربنا ورسولهم ليس برسولنا... الخ..
هل تذكر كلامه الذي نقلته لك, وفسرته أنت تفسيرا عجيبا...
ها أنت تقول نفس كلامه, وأن رسولنا ليس برسولك...
وهذا إعتراف شجاع منك, وإن كنت لم تقله بشكل مباشر...
عموما...
الآن أنت قلت ما لديك وأنا قلت ما لدي...
ونحن متفقون على عصمة النبي في التبليغ وهذا هو المهم, وسنة النبي والأحكام الشرعيه المنبثقه عنها هي من التبليغ, وإنما نحن قصدنا ما يحدث من اخطاء بسيطه يقع فيها الرسول كأي بشر آخر كالنسيان والسهو وبعض التصرفات العاديه الأخرى, وكل هذه وجدت لها مخارج وتبريرات...
ومع هذا كله انا لا يهمني كثيرا هذا الموضوع, ولكن المهم عندي بما أنني سني وانت شيعي هي عصمة الأئمه, ومن اين إستمدوها, وما هو دليلكم عليها, وما هي فائدتها أصلا وقد إكتملت الرساله ولا دليل عليها؟...
لم تجب على سؤالي بحجة ( حتى ننتهي من هذا الحديث )...
الآن.. انتهينا.. فهل يمكن أن تجيب...
بمعنى..
ندخل في موضوع عصمة الأئمه:
إذا كان الأنبياء يستمدون عصمتهم من الوحي والنبوه, وأنا أوافقك على ذلك..
فمن أين إستمد الأئمة الإثني عشرة عصمتهم وهم ليسو أنبياء؟...
وإذا قلت أن الله أعطاها لهم لأنه يعطي من يشاء, فهات دليلك من القرآن والسنه حصرا...
----------
لا تنس الورقه المطبوعه الجاهزه لديك... قدمها لنا...
وشكرا...........
السلام عليكم
ردحذففي قناة صفا قدم محمد صابر مثال عجيب ان شخص جاء لخطبة فتاة فقال والدها انا لن ازوجك اياها ابدا لكني ساتفق معك على المهر والمؤخر والاثاث وموعد الزفاف ولكنني لن ازوجك اياها.
اما الان انت تقول لي اني لن اصدق بعصمة الائمة لأني لا اصدق بعصمة الرسول. فكيف تريدني ان اشرح وابرهن لك ذلك.
فانا لي الحق بان لا اجيب عن هذا السؤال و قل ما شئت. اما عن علي بن ابي طالب وانه قد نقل الكثير من الاحاديث فهو نفس كلامي عن البقية الذين ذكرتهم. فانتم تقولون ان علي ليس معصوما وانه يخطا فهو من الممكن ان يكون قد اخطا في نقله لروايات عن الرسول ((هذا في منهجكم))
وشكرا
ردحذفقلت في ردودك السابقه ما يلي:
ردحذف((( هناك كلام للخطيب الوائلي وهو ليس حجة عليكم يقول ((تقدم المذنب الى القاضي فقال له القاضي هل انت مذنب فقال نعم لكنني منكر. فتعجب القاضي فقال له هل انت مذنب ام منكر فقال انا مذنب لكنني منكر))..........)))...
انتهى...
وقلت في آخر رد لك:
((( في قناة صفا قدم محمد صابر مثال عجيب ان شخص جاء لخطبة فتاة فقال والدها انا لن ازوجك اياها ابدا لكني ساتفق معك على المهر والمؤخر والاثاث وموعد الزفاف ولكنني لن ازوجك اياها ))).............
انتهى
........ وأنا أقول .........
ما هذه الامثله...
ما دخل مثال مجرم ومذنب ومثال لم أزوجك في الموضوع....
إذا كانت ليس لديك ادله, ودينك لا يؤهلك في الرد فلما تتبعه وتدافع عنه؟..
اترك الحكم للمتابعين ليروا أمثلتك ومدى علاقتها بالموضوع...
----------------
قلت أن الصحابة جميعهم وأولهم علي ليسو بمعصومين عن الخطأ والزلل, ولكنهم لا يمكن أن يكذبون على الرسول, لأن الكذب يخالطه دائما العمد والقصد, وهذا لا يمكن أن يكون من الصحابه...
كلامي واضح, ولكنك تقولني مما لم اقله, وتريد أن تفسر كلامي على مزاجك, أو انك لا تريد أن تفهمه...
----------------
أنا لم أقل ان الرسول ليس بمعصوم, فلا تقولني ما لم اقله...
قلت أن الرسول معصوم في كل ما يتعلق في التبليغ في الدين, ونزه الله رسله عن الكبائر لا يأتونها, اي بمثابة العصمه أو ربما هي عصمه, الله أعلم, اما في حياته الشخصيه فقد يسهو وينسى, ويظن شيئا ويظهر له شيء آخر, وهذا ما تنفونه عن الرسل...
وضربت لك أمثلة من القرآن والسنه, ورددت عليها بتبريرات لا اعرف من أين اتيت بها, لدرجة أنك قلت أن الرسول قد يتظاهر بالشيء حتى يرسخ مبادئ معينه, كما في حالة الحباب عندما اشار على الرسول بتغيير منزله, فقلت أن الرسول كان يعلم ولكن كان يريد ان يرسخ مفهوم المشوره,,,
تفسيرات لا تتوافق مع الحديث ولا مع آيات القرآن التي ذكرتها لك, ولا مع أقوال الأنبياء والحوادث التي حصلت معهم...
فماذا أفعل لك؟!...
فاضطررت أن اقفل هذا الباب من الجدال, وافتح الموضوع الذي نختلف فيه فعلا, وهو موضوع عصمة الأئمه, وطلبت منك دلائل من القرآن والسنه...
الآن؛
ظهرت علي لتقولني ما لم أقله, ومن اجل ذلك لن تجيب لأنني غير مقتنع بعصمة الرسول, فكيف سأقتنع بعصمة الأئمه؟...
وكان مرواغة ذكيه منك أن تقول أنني غير مقتنع بعصمة الرسول, وهذا محض إفتراء...
--------------
يا أخي:
نحن نعرف أنه ليس لديك دليل على عصمة الأئمه من القرآن والسنه, وأنت كنت تنوي أن تحتج علينا بخرافات من كتبك تثبت فيها عصمتهم, فلما الزمتك بالكتاب والسنه قلت ما قلت...
وأنت وقعت في مأزق ان كتبي لن تجد فيها عصمة الأئمه حتى لو كانت روايات ضعيفه أو موضوعه...
قل:
ليس لدي دليل وخلصنا...
قل:
ديني لا يسعفني في الرد على هذه البدع والأوهام وريحنا...
كلمنا من الأخير.. فلماذا هذا الجدال العقيم...
ثم؛
إن كان قصدك انني لن اقتنع, فاقنع المتابعين من السنه لعلهم يهتدون على يديك...
هل أنت هنا لمخاطبتي لوحدي, ام لنشر دينك والدفاع عنه؟...
أم أنك خجلت من وضع إستدلالاتك من القرآن والأحاديث حتى لا تكون محل سخرية من العقلاء والفاهمين...
فبالتأكيد أنك ستذكر لنا إمامة إبراهيم, أو أنك ستقول كما قال المهاجر في الصحن الكربلائي وأمام الملايين الذين لم ينكر قوله ولا واحد منهم, حيث قال:
أن " وجعلنا من الماء كل شيء حي ", فالماء هنا ليس هو الماء الذي نشربه, بل هو المهدي الشيعي...
نعم..
أنت خجلت من إستدلالاتك, فظهرت بحجة ركيكه كحججك السابقه...
هنا أقول لك:
فليشهد التاريخ أن دينك لم يسعفك في إثبات العصمه للأئمه...
وأدعوك للدخول في موضوع جديد, واعتقد انه دوري ...
ولكن بانتظار ردك أولا...
اختر موضوعا
ردحذفتفضل
طيب.........
ردحذفأختار إعتقادكم بتحريف القرآن...
ما رأيك...
لك ذلك
ردحذفهات ماعندك
طبعا لازم أقدم لك الأدله في ذلك, وهذا لن يكون في دقائق...
حذففيجب أن أفكر بماذا سابدأ, وكيف ساحجك, وماذا ساكتب لك...
لذلك..
سيكون ردي إن شاء الله اليوم مساء متأخرا أو غدا ...
-------------
وشكرا لك...
ان شاء الله تعالى خذ وقتك
ردحذفجزاك الله خيرا............
حذفالسلام عليكم..
ردحذف-------
أولا؛ يجب أن نعلم أن مجرد الإعتقاد بأن القرآن محرف هو أمر مخالف لآيات القرآن التي تكفلت بحفظ القرآن, وهو تكذيب لله عز وجل, وإقرار بعجزه عن حفظ آياته, وهذا لا يمكن أن يقوله مسلم, ومن يقول هذا الكلام إنما هو مارق عن الدين خارج عنه, وهو كافر بنص القرآن وبالأحاديث وبإجماع المسلمين, وبشهادة الحجر والشجر والمدر, وإن الجماد والرماد والماء والتراب ليتبرءون من قوله, ولا أعتقد ان هناك سويا يقول أن القرآن محرف, فما بالك بمن يؤمن بتحريفه باطنا وينكره ظاهرا – تقية -, فهل يمكن أن يكون ذلك دينا أو إعتقادا سليما؟!, وهل يمكن لمن يدعي انه يملك عقلا أن يقول مثل هذا الكلام؟..
والأدهى من ذلك من سبب له خجله من دينه عقدة نفسيه وإنفصاما في الشخصيه, فلا هو يستطيع الإعتراف وليس لديه سوى الإنكار, فأخذ يبحث عن تبريرات تافهة وواهية لقوله, فزاد الطين بلة, فأنكر تقية تحريف القرآن لفظا, ولكنه أقر بتحريفه تأويلا, فأول الآيات بما يتوافق مع مذهبه الذي يدعي بعصمة غير الأنبياء وبعلمهم الغيب وبالإمامة المزعومه وبالمهدي الحي الذي لا يموت في السرداب وبعقيدة الرجعة والبداء, ولكي يثبت ذلك بالدليل قال:
أن للقرآن معنى باطن لا يعلمه إلا الأئمه, فكذبوا على الأئمه وقولوهم ما لم يقولوه, فأولوا الآيات بمعنى لا يتناسب البتة مع سياق جملها ومعنى الألفاظ وأحداث نزولها, وفي هذا تكذيب لله حيث قال تعالى:
" ولقد أنزلنا إليك آيات بينات وما يكفر بها إلا الفاسقون "..
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أدلة تكفل الله بحفظ آياته, وأنه ألهم الصحابة بحفظ القرآن حتى جمعوه في مصحف واحد بقدرة الله وعلى عينه:
حذف1 – " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون "...
طبعا.. الآيات واضحه, إلا إذا كان لها تفسير باطني فلا أعلم, أو ربما أنها مكتوبه باللغه الهيروغليفيه, وحتى لو كانت كذلك, فسيتم ترجمتها بمعناها الظاهر أمامنا...
2 – " لا مبدل لكلماته "...
أي لن يستطيع احد التلاعب بكلماته فيبدلها أو يغير حروفها, فيحرفها...
3 – " وإنه لكتاب عزيز .. لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه "...
لا تحتاج لشرح, فالآيات واضحات..
4 – " إنا علينا جمعه وقرآنه "..
من الذي جمع القرآن؟, إنه الله, وليس ابو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا الصحابه, وإنما هؤلاء ألهمهم الله لجمعه بالشكل الموجود لدينا بين الدفتين الآن, وذلك بإتباعهم أقوال الرسول التي شهدوها وترتيبه له, فكان ذلك من فضل الله الذي وفقهم لذلك الجمع الذي أراده سبحانه وتعالى...
5 – " ذلك الكتاب لا ريب فيه "..
فلو ناله التحريف لأصبح محل ريب وشك وتعديل وتصحيح..
فمن نصدق الله أم غيره؟!...
6 – " وإنه لقرآن كريم .. في كتاب مكنون "...
فهل كتاب يصفه الله ب ( مكنون ), يمكن أن تناله أيد الغدارين والعابثين مثلا؟!...
7 - " هدى للمتقين "...
فإذا كان القرآن كما تقولون محرف..
فأي هدى سينبثق من ذلك الكتاب الذي يمكن ان يكون محرفا؟!..
هل لكم عقول تفقهون بها أم قلوب تدركون ما وصلتم عليه من ضلال؟...
8 – " لا يمسه إلا المطهرون "...
إذا كان القرآن قد تلاعب به المنافقون والمرتدون كما تدعون,
فما فائدة الطهاره في لمسه من عدمها؟!..
9 – " بل هو قرآن مجيد "...
مجيد ومحرف.. كيف يكون ذلك؟!...
في الحقيقة أن كثير من الآيات تمجد القرآن وتحفظه من التحريف وتنزهه عن تلاعب البشر, ولكنني لا استطيع أن أحصيها في موضوع واحد لكثرتها...
وأكتفي بهذا...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الآن سوف نبدأ بإذن الله بمسألة تحريف القرآن لدى الشيعه, ومن الطبيعي جدا أن ينكر الشيعه ذلك عند حديثهم مع أهل السنه, لأن هذه مسألة تجعل كل من يدعي انه مسلم يخجل من نفسه, ولا تسألوني كيف يخجل وفي نفس الوقت يؤمن بهذه العقيده؟, لان هذا سؤال حير العلماء في كل زمان ومكان...
حذفستشاهدون مسرحية جديده مثلما شاهدتم من قبل, فسيظهر لنا المحاور الشيعي ينكر إيمانه بتحريف القرآن, وفي نفس الوقت سيدافع عمن قالوا بالتحريف, وسترون كيف يحضر الأدلة من كتب قد لا يعرفها الكثيرون أو غير معتمده تثبت ان القرآن محرف, وفي المقابل سوف ينكر التحريف, وكذلك؛ سوف ترون عجبا كيف يوجد المبررات لأقوال علمائه, وكيف يأول قولهم بغير معناه الواضح, وكيف لا يتجرأ ويتبرأ منهم بالإسم, ولكن قد يتبرأ في العموم, والمهم سنرى؛ كيف يستميت في إثبات أن القرآن محرف وسيحضر أمثلة النسخ من الصحابه وسيسقطها على التحريف, في مقابل إنكار أنه محرف...
كيف؛ لا أعرف...
نبدأ في أدلة أن القرآن محرف في عقيدة الشيعه, وكيف أن هذا من أصول عقيدتهم التي يؤمنون بها خفية وينكرونها ظاهرا..
الأدله على سبيل المثال لا الحصر...
1 – أشهر كتاب ألف في إثبات تحريف القرآن هو كتاب النوري الطبرسي و هو شيخ الطائفه التي لا يرد له كلام, وجميعهم يأخذون علمهم منه, وهو كتاب:
" فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب "..
وهو كتاب غني عن التعريف, ألف خصيصا في إثبات أن القرآن محرف كما هو واضح من عنوانه...
2 – مصحف فاطمه الموجود في السرداب لدى المهدي والذي فيه علم ما كان وما سيكون, وهو مصحف يقولون أنه أنزله جبريل أو الملائكة على فاطمه والذي دونه هو علي نفسه..
وما فائدته وهو لدى المهدي في السرداب؟!..
وماا إستفاد المسلمون منه؟...
وهل فاطمة وعلي أنبياء حتى تنزل عليهم الملائكة بكتاب سماوي؟...
أسئله لا جواب لها ولا دليل وتتعارض مع القرآن والسنه في ان محمد خاتم الأنبياء, وأن القرآن الذي بين أدينا هو قرآن الله للمؤمنين المسلمين, وهو قرآن في آيات بينات لا يأتيها الباطل من كل أي جانب...
3 - روى الكليني عن جعفر الصادق أنه قرأ الآية هكذا: «سأل سائل بعذاب واقع للكافرين بولاية علي ليس له دافع من الله ذي المعارج».. فقيل له: «إنا لا نقرؤها هكذا»، فقال: «هكذا والله نزل بها جبرئيل على محمد وهكذا هو والله مثبت في مصحف فاطمة»...
الكافي8/57-58 بحار الأنوار35/324 و37/176 التفسير الصافي للكاشاني5/224 تفسير نور الثقلين2/531 و5/412 مدينة المعاجز لهاشم البحراني2/266
4 - " ما من نبي ولا وصي ولا ملك إلا وفي مصحف فاطمة "
بحار الأنوار ج47 ص32 رواية29 باب4
ما فائدة القرآن الذي بين أيدينا إذا كان هناك مصحف فاطمه, ثم أين هو مصحف فاطمه أصلا كي نتبعه؟!..
كل هذا لإلغاء القرآن الذي بين أيدينا, ثم نسبة أقوال مكذوبه للأئمه على لسانهم, وحين يسالون عن المصدر أو من أين علمتم, يقولون في " مصحف فاطمه "...
5 - عن جعفر الصادق:
" وإن عندنا لمصحف فاطمة ، قال: قلت: وما مصحف فاطمة ؟! قال: مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد"..
الكليني – الكافي
هذا هو الكلام الذي كتبته في الفقرة السابقه, أي ان مصحف فاطمه أشمل وأعم من القرآن الموجود بين أيدينا, وبالتالي فهو افضل..
ودققوا في قول:
" والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد "...
5 – القرآن الحقيقي والصحيح والكامل أحضره عليا للصحابه, فرفضوه, فخبأه لديه وقال:
" والله لن أظهره أبدا " أو كما قال..
في القصة المعروفه لديهم, وهي قصة مفتراة على علي رضي الله عنه..
ف ( علي ), وحسب قولهم يخبأ قرآن الله الذي هو " هدى للمتقين ", فقد دس هدى الله عن الناس, ومع ذلك يدعون له العصمة وأنه يحرك ذرات الكون وهو عالم الغيب والشهاده, وانه المنقذ من المدخل للجنة والمنقذ من النار...
فهل سيتبع الناس كتابا مجهولا لم يظهر لهم بعد؟!...
أم يكفرون بالله حتى يظهر..
وهل من صلاح عليا ( المكذوب عليه ) أن يخبأ شريعة الله في أرضه عن الناس؟..
فكيف يتبعه الناس إذا وهو بهذا الجبن والخبث لدرجة أنه لم يبلغ رسالات الله وهو وصي محمد؟...
( وحاشا عليا هذا الهراء )...
تناقضات محضة لا نعرف لها تفسيرات...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
6 - " إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " .. المفيد اوائل المقالات : ص 91..
حذفالمقصود بالظالمين هم الصحابة أبو بكر وعمر وعثمان...
7 – " وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ، ولم يتعرض لقدح فيها ، مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه، وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم ألقمي ـ رضي الله عنه ـ فإن تفسيره مملوء منه ، وله غلو فيه ، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي رضي الله عنه فإنه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الإحتجاج "...
الفيض الكاشاني في تفسيره الصافي 1/52
8 - " اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات "..
و
" وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة "..
أبو الحسن العاملي
المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني
9 – " إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما، ومادة، وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها "..
و
" ولا تعجب من كثرة الأخبار الموضوعة .. فإنهم بعد النبي قد غيروا وبدلوا في الدين ما هو أعظم من هذا كتغييرهم القرآن وتحريف كلماته وحذف ما فيه من مدائح آل الرسول والأئمة الطاهرين وفضائح المنافقين وإظهار مساويهم كما سيأتي بيانه في نور القرآن "..
نعمة الله الجزائري
الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 .. 358
10 - محمد باقر المجلسي في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال :
إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر؟ "..
مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525
11 - يروي الكليني عن أبي عبد الله انه قال:
" إن القرآن الذي جاء به جبريل "عليه السلام" إلى محمد "صلى الله عليه وسلم" سبعة عشر ألف آية "...
أصول الكافي2/634.
12 - " إن الكناية عن أسماء أصحاب الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ، ليست من فعله تعالى, وإنها من فعل المغيرين والمبدلين الذين جعلوا القرآن عضين ، واعتاضوا الدنيا من الدين "..
الطبرسي 1/249
13 - " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك "..
سلطان محمد الخراساني
تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة
مؤسسة الأعلمي ص 19
14 - عن أبي جعفر انه قال: "ما ادعى أحد من الناس انه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما نزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده "..
الأصول1/228.
15 - " الأخبار – عن التحريف - التي لا تحصى كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر"
و
" وكونه - أي بالتحريف - من ضروريات مذهبهم أي الشيعة "..
العلامه الحجه السيد عدنان البحراني
مشارق الشموس الدرية منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
وحاشا آل البيت أن يكونوا قد قالوا شيئا من هذا..
حذفهذا وهناك الكثير جدا, ولكن لا اود أن أطيل في حوار حتى لا اثقل عليك في الرد...
وقد تكلمت في العموم وليس في الآيات, لان الآيات لم تتركوا آية إلا وحرفتموها, ومن أطرف ما حرفتم قولكم عن:
" كنتم خير امة أخرجت للناس ",
أي أن جعفر الصادق قال أنهم خير أمة تقتلون علي والحسين..
وأن الآية الصحيحه:
" كنتم خير أئمة .... "..
مشارق الشموس الدريه ص 127
تفسيره الصافي ( ج1/36)
و
" إن الله يأمركم أن تذبحوا بقره ", أي عائشه...
و
" كهيعص "
أي ك.. كربلاء.. و هـ .. هلاك العتره.. وعين.. عطش الحسين.. وص.. صبر الحسين...
و
" تواصوا بالحق "
أي تواصوا بالمعصوم..
و
" مرج البحرين يلتقيان "
أي علي وفاطمه..
و
" بينهما برزخ لا يبغيان "
أي بينهما محمد
و
" الشمس والقمر بحسبان "..
أي الحسن والحسين...
وأن:
" إن الله إصطفى آدم ونوح وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ",
أنها نزل بها و " آل محمد "...
وهكذا...
بصراحه تفسيرات مضحكه جدا...
فلم اتطرق لتحريف الآيات لأن ذلك يحتاج إلى مجلدات, وليس إلى حوار عابر...
والذي يعنيني هو المجمل وهو إعتقاد الشيعه بالتحريف وإن أنكروا تقية..
ثم؛ ارجوك لي طلبات عندك:
1 – لا تقل لي أنك لا تعتقد, فأنا أناقش دينا وليس شخصا, فإن كنت لا تعتقد فتبرأ من هذا الدين, ورد على هؤلاء العلماء الكذابين, أو فاعتقد ودافع عن دينك وعن علماءك...
فمن غير المعقول أنك لا تعتقد وتدافع؟!..
2 – إذا كان لديك دليل مقنع في أن القرآن محرف فعلا قدمه, وإذا لم يكن لديك دليل فدعنا ننتقل إلى موضوع آخر...
واحتفظ بتناقضاتك لنفسك, إذا كنت لا تدعي التحريف ولا تؤمن به, ومع ذلك تبقى معتنقا هذا الدين..
---------------------
واكرر, لا تقل انا لاأأمن وتدافع بأدلة غير مقنعه...
أرجوك.. حتى يكون الحوار مقنعا لنا, ولا نحس بأنك تستخف بعقولنا...
وللإستزاده إن أردت التوسع:
1 - كتاب الشيعة وتحريف القرآن لمحمد مال الله
2 - كتاب الشيعة والقرآن إحسان إلهي ظهير
3 - الشيعة وتحريف القرآن عبد الله بن عبد العزيز بن علي الناصر
---------------
هذا وما على الرسول إلا البلاغ..
-----------------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
السلام عليكم
ردحذفسيكون ردي جاهزا في الغد باذن الله وذلك لكثر الادلة من قبل الاخ المحاور التي هي بحاجة الى بحث وتمعن.
واني لن اجيب على القرة الاخيرة لاننا نتحاور حول تحريف القران وليس تفسير القران.
وشكرا لتفهمكم
حياكم الله...
حذفنعم.. الفقره الاخيره أنا وضعتها للإيضاح ولبست للمناقشه...
ونحن بإنتظار ردودك, ولا تجهد نفسك.. خذ راحتك...
تحياتي لك...
السلام عليكم
ردحذفالمقدمة التي اوردها لن اجيب عليها لانها تورد النزاع.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما النقاط التسع التي ذكرتها عن القران الكريم فانا اوافقك عليها تماما.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن ما اورده ثانيا بانني اظهر غير ما اخفي فقد اتفقنا على عدم اصدار احكام بحق اي من الطرفين. وليكن الحوار لطيفا يستفاد منه الجميع و بالأدلة. اما عن موضوع التقية فانت لا تعرفني اصلا حتى اعمل بالتقية اتجاهك.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن كتاب فصل الخطاب , فو الله اني لأضحك كلما سمعتكم ترددون به. لكنك هل قرات الكتاب لتعرف محتواه؟ اكيد لا فانت لم تقراه بل انك تسمع من هذا وذاك. يا اخي اقرا الكتاب وافهمه ثم احكم. ام انت تقول مايقولون والسلام. هذا الكتاب معناه فصل الخطاب في الكلام حول تحريف كتاب رب الارباب. اي ان الكاتب كان يقصد هو اثبات ان الكلان غير محرف. ثم بعد ذلك صرح في انه اخطا في تسميته بهذا الاسم وذلك لان الجهال اخذوا من الكتاب العنوان فقط واخذوا يهرجون به بين الناس .
وانت تعلم ان اغلب الناس تقاد من سمعهم.
الامر الثاني ان هذا الكتاب وبسبب اسمه فان الشيعة قد اهملوه تماما ولا توجد الا الطبعة الحجرية اي الطبعة المكتوبة بخط اليد.
المهم هذا رابط الكتاب من احب ان يقراه حتى يعرف الحق من القول.
http://www.dd-sunnah.net/records/view/id/1575/
++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++
ردحذفاما عن مصحف فاطمة. فهو القران الذي جمعه الامام علي ع بعد وفاة الرسول ص ولا فرق بينه وبين القران الذي هو موجود الان الذي يطبع في المملكة العربية السعودية . ولدينا رواية ضعيفة تقول ان جبريل كان ينزل على فاطمة ويحدثها فتكتب هي هذا الكلام. وهذه الرواية ضعيفة. لان الامام على استلم الخلافة قرابة خمس سنين ولم يظهره ولو اظهر هذا الكتاب لالتزم به كل الولاة في وقته. ولكن الامام لم يظهره لانه غير موجود اصلا.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن المهدي في السرداب فسنتكلم به عندما نفتح موضوع جديد به
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الرواية التي فيها قوله تعالى ((سال سائل بعذاب واقع)) فربما انت قد فهمتم الموضوع بالخطا فهذه الرواية كاملة اقراها ودعك من المنتديات التي تنقل الكذب عن سهل بن زياد، عن محمد بن سليمان، عن أبيه، عن أبي بصير قال: بينا رسول الله (صلى الله عليه وآله) ذات يوم جالسا إذ أقبل أمير المؤمنين (عليه السلام) فقال له رسول الله (صلى الله عليه وآله): إن فيك شبها من عيسى بن مريم (1) ولولا أن تقول فيك طوائف من أمتي ما قالت النصارى في عيسى بن مريم لقلت فيك قولا لا تمر بملا من الناس إلا أخذوا التراب من تحت قدميك يلتمسون بذلك البركة قال: فغضب الأعرابيان و المغيرة بن شعبة وعدة من قريش معهم، فقالوا: ما رضي أن يضربلابن عمه مثلا إلا عيسى ابن مريم فأنزل الله على نبيه (صلى الله عليه وآله) فقال: " ولماضرب ابن مريم مثلا إذا قومك منه يصدون * وقالوا أآلهتنا خير أم هو ما ضربوه لك إلا جدلا بل هم قوم خصمون * إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلا لبني إسرائيل * ولو نشاء لجعلنا منكم (يعني من بني هاشم) ملائكة في الأرض يخلفون (2) " قال: فغضبالحارث بن عمرو الفهري فقال:
اللهم إن كان هذا هو الحق من عندك إن بني هاشم يتوارثون هرقلا بعد هرقل فأمطر علينا حجارة من السماء أو ائتنا بعذاب أليم فأنزل الله عليه مقالة الحارث ونزلت هذه الآية " وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون (3) " ثم قال له:
يا بن عمرو إما تبت وإما رحلت؟ فقال: يا محمد بل تجعل لسائر قريش شيئا مما في يديك فقد ذهبت بنو هاشم بمكرمة العرب والعجم، فقال له النبي (صلى الله عليه وآله): ليس ذلك إلي ذلك إلى الله تبارك وتعالى، فقال: يا محمد قلبي ما يتابعني على التوبة ولكن ارحل عنك فدعا براحلته فركبها فلما صار بظهر المدينة أتته جندلة (4) فرضخت هامته ثم أتى الوحي إلى النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: " سأل سائل بعذاب واقع * للكافرين (5) ليس له دافع من الله ذي المعارج (1) " قال: قلت: جعلت فداك إنا لا نقرؤها هكذا، فقال: هكذا والله نزل بها جبرئيل على محمد (صلى الله عليه وآله) وهكذا هو والله مثبت في مصحففاطمة (عليها السلام) فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) لمن حوله من المنافقين: انطلقوا إلى صاحبكم فقد أتاه ما استفتح به قال الله عز و جل: " واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد (2
======
يا اخي الحجة عليك الانتباه ان الذي قال جعلت فداك اننا لانقراها هكذا هو السائل والذي قال انها نزلت هكذا هو الامام ع.
فرجاءا رجاءا تاكد من الامر قبل ان تكتبه.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة الرابعة والخامسة فقد فقد اجبت عنها انت.
ردحذف+++++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة السادسة فانت او من نسخت من موقعه اخذ الكلام الذي يفيده وترك الباقي ورجائي لك هو ان تتاكد من الكلام جيدا قبل نشره
كتاب أوائل المقالات لشيخ المفيد رحمه الله و طاب ثراه - باب 59 - القول في تأليف القرآن وما ذكر قوم من الزيادة فيه والنقصان - صفحة 80
أقول: إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذفوالنقصان، فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب بما ذكرناه
وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة
وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله
وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويلالقرآن قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف.
وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب
وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه، فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لأحد من الخلق زيادةمقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء، وأما الوجه المجوز فهوأن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الاعجاز، و يكونملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن، غير أنه لا بد متى وقع ذلك من أنيدل الله عليه، ويوضح لعباده عن الحق فيه، ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه
وسلامة القرآن عنه، ومعي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد (ع)، وهذا المذهب بخلاف ما سمعناه عن
بني نوبخت رحمهم الله من الزيادة في القرآن والنقصان فيه، وقد ذهب إليه جماعة من متكلمي الإمامية و أهل الفقه منهم والاعتبار
=========
فلا استطيع ان اقول لا تقربوا الصلاة لان الله قال ذلك بل علي ان اكمل المقولة كاملة
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة السابعة فهي التي اجابت على نفسها فالفيض الكاشاني مدافع جداً عن القرآن الكريم
ردحذفالفيض الكاشاني في تفسير الصافي - ص 49 - 54
أقول : المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات (( اقول انا كتاب بلا عنوان : اي بالروايات الضعيفة و الهالكة )) من طريق أهل البيت عليهم السلام إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما انزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنز الله ومنه ما هو مغير ومحرف وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وأنه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .
إلى أن قال في صفحة 51 .....ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفا ومغيرا ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلا فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضا قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه . وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ، وأيضا قد استفاض عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله مكذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله
+++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة الثامنة فعليك ان تتاكد مما تنشره ابو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه اله وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني.
هنا العاملي يقصد القراءات العشر فليس من الممكن ان جبرائيل نزل القران بعشر قراءات وانما هذه القراءات وجدت اكثرها بعد رسول الله ص.
والذي يؤكد ان العاملي لا يقول بتحريف القران هو ان العاملي في مفتاح الكرامة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 390 ).
- السيد العاملي : والعادة تقضي بالتواتر في تفاصيل القرآن من أجزائه وألفاظه وحركاته وسكناته ووضعه في محله ، لتوفر الدواعي على نقله من المقر لكونه أصلا لجميع الأحكام ، والمنكر لإبطاله لكونه معجزاً . فلا يعبأ بخلاف من خالف أو شك في المقام .
====
ان لم تفهم ماقاله فانه يقول ان الاعجاز في القران الكريم ينفي وجود أي تحريف ولن نهتم بمن قال غير ذلك.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة التاسعة فتقسم الى قسمين الاقسم الاول " إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما، ومادة، وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها "..
ردحذففلا اعرف من اين استنتجت التحريف ام انك نسخته من احد المنتديات دون قرائته. ان نعمة الله الجزائري يقول علينا طرح أي طرحه ارضا كل الروايات لاننا نسلم بتواتر الوحي الالهي. ياعزيزي لازلتم تاخذون الامور بظواهرها.
============================
اما القسم الثاني ففي استشهادك بقول نعمة الله الجزائري فيقرر أن أيادي الصحابة امتدت إلى القرآن وحرفته وحذفت منه الآيات التي تدل على فضل الأئمة فيقول 1/97: ((ولا تعجب من كثرة الأخبار الموضوعة)) (يقصد الاحاديث التي تروى مناقب وفضائل الصحابة رضوان الله عليهم) فإنهم بعد النبي صلى الله عليه وسلم قد غيروا وبدلوا في الدين ما هو أعظم من هذا كتغييرهم القرآن وتحريف كلماته وحذف ما فيه من مدائح آل الرسول والأئمة الطاهرين وفضائح المنافقين وإظهار مساويهم كما سيأتي بيانه في نور القرآن )) عزيزي القارئ إن المقصود في نور القرآن هو فصل في كتاب الانوار النعمانية لكن هذا الفصل حذف من الكتاب . ان الرجل اعترف بخطاه وحذف الفصل الذي اسمه نور القران الذي يقول بتحريف القران لثبات عدم تحريف القران.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة العاشرة والحادية عشر التي تقول ان القران سبع عشر اية.
ردحذففعليك ان تتاكد من الرواية اولا فلو راجعت الباب الذي نقلت منه في الكافي الشريف فهو (( باب النوادر ))...وقد اتفق كل علماء الشيعه اعلى الله مقامهم في عدم العمل بهذا الباب . والحديث لم يقل ان هذا القران هو 17 الف ايه بل قال مانزل به جرائيل عليه السلام ... فيشمل الاحاديث القدسيه والايات المنسوخه
من جانب اخر قال الشيخ الصدوق في الاعتقادات : " بل نقول أنه قد نزل الوحي الذي ليس بقرآن ، ما لو جمع إلى القرآن لكان مبلغه مقدار سبع عشرة ألف آية ، وذلك قول جبرئيل عليه السلام للنبي صلى الله عليه وآله وسلم : إنّ الله تعالى يقول لك : يا محمد دارِ خلقي ، و مثل قوله : عش ما شئت فإنّك ميت ، وأحبب ما شئت فإنّك مفارقه ، و اعمل ما شئت فإنّك ملاقيه ، وشرف المؤمن صلاته بالليل و عزّه كفّ الأذى عن الناس " ، وقال : " إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله وسلم سبعة عشر ألف آية"
===========
اما عن قول محمد باقر المجلسي فاقرا الموضوع جيدا الم يكتب هو ونقلته انت في مدونتك انه قال ((((وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر)))))
ردحذفواعيد عليك ان لم تفهم ماقله اقول لك نه يقول علينا رفع الاعتماد عن هذه الاخبار راسا. أي اننا لايجب الاعتماد عليها.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما التقطة الثانية عشر فعليك ان تكمل الحديث للاخر لتعرف محتواه ومعناه
إن الكناية عن أسماء أصحاب الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى، وإنها من فعل المغيرين والمبدلين، الذين جعلوا القرآن عضين واعتاضوا الدنيا من الدين، وقد بين الله تعالى قصص المغيرين بقوله: " الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا " وبقوله" وإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب " وبقوله: " إذ يبيتون ما لا يرضى من القول " بعد فقد الرسول مما يقيمون به أود باطلهم حسب ما فعلته اليهود والنصارى بعد فقد موسى وعيسى من: تغيير التوراة والإنجيل، وتحريف الكلم عن مواضعه، وبقوله: " يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره المشركون " يعني: أنهم أثبتوا في الكتاب ما لم يقله الله ليلبسوا على الخليقة فأعمى الله قلوبهم حتى تركوا فيه ما دل على ما أحدثوه فيه، وبين عن إفكهم، وتلبيسهم وكتمان ما عملوه منه، ولذلك قال لهم: لم تلبسون الحق بالباطل، وضرب مثلهم بقوله: " فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض " فالزبد في هذا الموضع كلام الملحدين الذين أثبتوه في القرآن، فهو يضمحل، ويبطل ويتلاشى عند التحصيل، والذي ينفع الناس منه: فالتنزيل الحقيقي الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه، ولا من خلفه، والقلوب تقبله،
هنا عليك ان تعرف وهو حقيقة تاريخية انه بعد وفاة الرسول قام المنافقين بتفسير القران على اهوائهم واثبتوا في الكتاب مالم يقله الله عزوجل. ولم يقل بالتحريف. وهذا القول اكد عليه علماء ااهل السنة ايضا فقد شدد الدكتور محمد عوض "أستاذ التفسير وعلوم القرآن بجامعة الأزهر" على أن كل فريق سياسى بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام حاول استغلال تفسير القرآن لصالح منهجه السياسى، وأن كل قبيلة كانت تفهم القرآن على قدر معرفتها واستيعابها للغة العربية واستخداماتها المختلفة، مضيفاً أن تعدد القبائل العربية وتفسيرها المختلف للقرآن حسب معرفتها للغة العربية انعكس على التفاسير المختلفة للقرآن أيضاً.
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=320142&SecID=94
فمن اين استنتجت ان هناك تحريف قال به الطبرسي.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة الثالثة عشر فمرة اخرى اقول عليك التاكد من الامر
ردحذففالصيغة الصحيحة هي (((اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك في صدور بعضها منهم وتأويل الجميع بأن الزيادة والنقيصة والتغيير إنما هي في مدركاتهم من القرآن لا في لفظ القرآن كلغة )))
يقول هنا ان التحريف في مدركاتهم أي في فهمهم للقران وليس القران نفسة كلغة كما بيناه في النقطة السابقة.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة الرابعة عشر
ردحذفعن جابر الجعفي إنه سمع أبا جعفر يقول: "ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما نزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده" [أصول الكافي: 1/228، لاحظ أن هذه الرواية رواها جابر الجعفي وهو كذاب عن أهل السنة، كما أن كتب الشيعة اعترفت بأنه ليس على صلة معروفة بأبي جعفر (انظر: رجال الكشي ص191) فهذه الرواية من أكاذيبه، وتلقفها الكليني الذي يعمل إشاعة هذا الكفر.
ولكن الرواية الصحيحة هي ليس ماذكرتها وانما هي كالاتي ((((محمد بن الحسين، عن محمد بن الحسن، عن محمد بن سنان، عن عمار بن مروانعن المنخل (4)، عن جابر، عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال: ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن كله ظاهره وباطنه غير الأوصياء))))
وهذا الذي نقوله نحن الشيعة بان الائمة هم من لديهم علم القران. والان نحن لسنا بصدد تفسير القران وانما بصدد تحريف القران
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة الخامسة عشر فقد شرحناها مسبقا
+++++++++++++++++++++++++++++
اعتذر عن تأخري في الرد فانا ارد التاكد من كل ما اتيت به. فانا اعلم ان الشيعة اعظمهم واغلبهم وخاصة العلماء منهم يقولون ان القران هي الذي بين الدفتين. وبامكانك الان وفي أي وقت ان تجول مشارق الارض ومغابها في أي بيت شيعي لايوجد غي الكتاب الذي يطبع في المملكة العربية السعودية.
ولكن انها تهمة اخذتموها والصقتموها بنا مثل عبادة القبور وغيرها لتخلقوا للمسمين عدو لاغراض يعلمها الله. والعجيب ان الناس يقادوا من سمعهم. يا اخي يقول تعالى ان جائكم فاسق بنبا فتبينوا. فلماذا لا تتبينوا الحقيقة. انتم لديكم من روايات التحريم اضعاف ماعندنا فلماذا تهاجمنا ولاتهاجم كتبكم.
++++++++++++++++++++++++++++++++
لقد اجبت عن الروايات التي احضرتها الينا من كتبنا. فارجوا ان تفسر لي الروايات الموجودة من كتبكم:-
1- رُوي عن عائشة: "أنّ سورة الأحزاب كانت تُقْرأ في زمان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في مائتي آية، فلم نقدر منها إلاّ على ما هو الآن"1. وفي لفظ الراغب: "مائة آية"
محاضرات الراغب 2: 4 | 434.
2- وعن حذيفة: "قرأتُ سورة الأحزاب على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فنسيتُ منها سبعين آية ما وجدتها"
الدر المنثور 6: 559.
3- رُوي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة: "كنّا نقرأ سورة نُشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها، غير أنّي حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً، ولا يملاَ جوف ابن آدم إلاّ التراب"
5) صحيح مسلم 2: 726 | 1050.
4- قال أبو عبد الله الحاكم في المستدرك : حدثنا أبو علي الحافظ، أنبأنا عبدان الأهوازي، حدثنا عمرو بن محمد الناقد، حدثنا محمد بن يوسف، حدثنا سفيان، عن شعبة، عن جعفر بن إياس، عن مجاهد، عن ابن عباس رضي الله عنه في قوله تعالى ) لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا ( قال : أخطأ الكاتب، حتى تستأذنوا.
قال الحاكم : هذا صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه وقال الذهبي في التلخيص : على شرط البخاري ومسلم. 18
وهذا الخبر أخرجه أبوعبيد19والفريابي وسعيد بن منصور وعبد بن حميد والطبري بعدة طرق وابن المنذر وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في شعب الإيمان والمقدسي في الضياء المختارة
5- قال السيوطي :... وما أخرجه ابن أشتة وابن أبي حاتم من طريق عطاء عن ابن عباس في قوله تعالى: )مثل نوره كمشكاة ( قال : هي خطأ من الكاتب، هو أعظم من أن يكون نوره مثل نور المشكاة، إنما هي ( مثل نور المؤمن كمشكاة ).29
وقال أبو عبيد في فضائل القرآن : حدثنا حجاج، عن ابن جريج، عن مجاهد، أنه كان يقرأها : ( مثل نور المؤمنين كمشكاة فيها مصباح )3 .
وقال أيضا : حدثنا خالد بن عمرو، عن أبي جعفر الرازي، عن الربيع بن أنس، عن أبي العالية، قال: هي في قراءة أبي بن كعب: (( مثل نور من آمن بالله )) أو قال: (( مثل من آمن به)).31
وقال الحاكم في المستدرك: أخبرنا أبو عبد الله الدشتكي، حدثنا عمرو بن أبي قيس، عن عطاء، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله عز وجل (( الله نور السماوات والأرض مثل نور من آمن بالله كمشكاة )) قال: وهي القبّرة، يعني الكوّة.
قال الحاكم : صحيح الإسناد ولم يخرجاه. وقال الذهبي في التلخيص: صحيح.
+++++++++++++++++
هذه الروايات من المؤكد ان لها معنى غير الذي يقرا وانا اعرف ذلك لاني معتقد بان القران الكريم كامل لاشائبة فيه وقد اكد الاعجاز القراني بذلك.
ردحذفووالله اني قد وجدت العشرات من الروايات من صحاح اهل السنة ولكن البحث فيه لاجدوى منه لان اهل السنه يؤمنون بثبات القران ولكن اهل العلم يكتبون مالهم وماعليهم لانها الامانة العلمية تحتم عليهم ذلك وبعد ذلك يفندون ويتصدون لاي شيء يسيء لسمعة الدين.
==============
يعلم الله انكم لن تقتنعوا بما قلته فكما قلت انها تهمة تلصقونها بنا وتحاولون اثباتها بشى الطرف لاسباب الله اعلم بها. والحكم للقاريء.
++++++++++++++++++++++++++
وهذه الاراء من علماء الشيعة ينفون التحريف عن كتاب الله
ردحذفإنّ المشهور بين علماء الشيعة ومحققيهم، والمتسالم عليه بينهم، هو القول بعدم التحريف في القرآن الكريم، وقد نصّوا على أنّ الذي بين الدفّتين هو جميع القرآن المُنْزَل على النبيّ الاَكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) دون زيادة أو نقصان، ومن الواضح أنّه لا يجوز إسناد عقيدةٍ أو قولٍ إلى طائفةٍ من الطوائف إلاّ على ضوء كلمات أكابر علماء تلك الطائفة، وباعتماد مصادرها المعتبرة، وفيما يلي نقدّم نماذج من أقوال أئمة الشيعة الاِمامية منذ القرون الاُولى وإلى الآن، لتتّضح عقيدتهم في هذه المسألة بشكل جلي:
1 ـ يقول الاِمام الشيخ الصدوق، محمّد بن علي بن بابويه القمي، المتوفّى سنة (381 هـ) في كتاب "الاعتقادات": "اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله الله على نبيّه (صلى الله عليه وآله وسلم) هو مابين الدفّتين، وهو ما في أيدي الناس، ليس بأكثر من ذلك، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة.. ومن نسب إلينا أنّا نقول إنّه أكثر من ذلك فهو كاذب"1.
2 ـ ويقول الاِمام الشيخ المفيد، محمّد بن محمّد بن النعمان، المتوفّى سنة (413 هـ) في "أوائل المقالات": "قال جماعة من أهل الاِمامة: إنّه لم ينقص من كَلِمة ولا من آية ولا من سورة، ولكن حُذِف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين (عليه السلام) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله، وذلك كان ثابتاً منزلاً، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وعندي أنّ هذا القول أشبه ـ أي أقرب في النظر ـ مِن مقال من أدّعى نقصان كَلِمٍ من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل"2.
وفي "أجوبة المسائل السروية"، قال: "فان قال قائل: كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان، وأنتم تروون عن الاَئمّة (عليهم السلام) أنّهم قرأوا ’كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس‘، ’وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً‘. وقرأوا ’يسألونك الاَنفال‘. وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس؟
قيل له: إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يُقْطَع على الله تعالى بصحّتها، فلذلك وقفنا فيها، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر، على ما أُمِرنا به3 حسب مابيّناه مع أنّه لايُنْكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين، أحدهما: ما تضمّنه المصحف، والثاني: ما جاء به الخبر، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على أوجهٍ شتّى"4.
3 ـ ويقول الاِمام الشريف المرتضى، عليّ بن الحسين الموسوي، المتوفّى سنة (436 هـ) في "المسائل الطرابلسيات": "إنّ العلم بصحّة نقل القرآن، كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام، والكتب المشهورة، وأشعار العرب المسطورة، فإنّ العناية اشتدّت، والدواعي توفرت على نقله وحراسته، وبلغت إلى حدّ لم يَبْلُغه في ما ذكرناه ؛ لاَنّ القرآن معجزة النبوّة، ومأخذ العلوم الشرعية والاَحكام الدينية، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتّى عرفوا كلّ شيءٍ اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته، فكيف يجوز أن يكون مغيّراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديد؟!"
وقال أيضاً: "إنّ العلم بتفضيل القرآن وأبعاضه في صحّة نقله كالعلم بجملته، وجرى ذلك مجرى ماعُلِم ضرورةً من الكتب المصنّفة ككتابي سيبويه والمزني، فإنّ أهل العناية بهذا الشأن يعلمون من تفصيلها مايعلمونه من جملتها، حتّى لو أنّ مُدْخِلاً أدخل في كتاب سيبويه باباً ليس من الكتاب لُعرِف ومُيّز، وعُلِم أنّه مُلْحَقٌ وليس من أصل الكتاب، وكذلك القول في كتاب المزني، ومعلومٌ أنّ العناية بنقل القرآن وضبطهِ أصدق من العناية بضبط كتاب سيبويه ودواوين الشعراء".
وذكر: "أنّ من خالف في ذلك من الاِمامية والحشوية لايعتدّ بخلافهم، فإنّ الخلاف في ذلك مضافٌ إلى قومٍ من أصحاب الحديث، نقلوا أخباراً ضعيفة ظنّوا صحّتها، لايرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته"5
وذكر ابن حزم أنّ الشريف المرتضى كان يُنكر من زعم أنّ القرآن بُدّل، أو زيد فيه، أو نُقِص منه، ويكفّر من قاله، وكذلك صاحباه أبو يعلى الطوسي وأبو القاسم الرازي6.
4 ـ ويقول الاِمام الشيخ الطوسي، محمد بن الحسن، المعروف بشيخ الطائفة، المتوفّى سنة (460 هـ) في مقدمة تفسيره "التبيان": "المقصود من هذا الكتاب علم معانيه وفنون أغراضه، وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لا يليق به أيضاً، لاَنّ الزيادة فيه مجمعٌ على بطلانها، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه، وهو الاَليق بالصحيح من مذهبنا، وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله، وهو الظاهر من الروايات، غير أنّه رُويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي القرآن، ونقل شيءٍ من موضع إلى موضع، طريقها الآحاد التي لا تُوجِب علماً ولا عملاً، والاَولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها، لاَنّه يمكن تأويلها، ولو صَحّت لما كان ذلك طعناً على ماهو موجودٌ بين الدفّتين، فإنّ ذلك معلومٌ صحّته لايعترضه أحدٌ من الاَُمّة ولا يدفعه"7.
ردحذف5 ـ ويقول الاِمام الشيخ الطبرسي، أبو علي الفضل بن الحسن المتوفى سنة (548 هـ)، في مقدمة تفسيره "مجمع البيان": "ومن ذلك الكلام في زيادة القرآن ونقصانه، فانّه لا يليق بالتفسير، فأمّا الزيادة فمجمعٌ على بطلانها، وأمّا النقصان منه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامّة أنّ في القرآن تغييراً ونقصاناً ؛ والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه، وهو الذي نصره المرتضى، واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء"8.
6 ـ ويقول الاِمام العلاّمة الحلي، أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر، المتوفّى (سنة 726 هـ) في "أجوبة المسائل المهناوية" حيثُ سُئل: "ما يقول سيدنا في الكتاب العزيز، هل يصحّ عند أصحابنا أنّه نقص منه شيءٌ، أو زِيد فيه، أو غُيِّر ترتيبه، أم لم يصحّ عندهم شيءٌ من ذلك؟"
فأجاب: "الحقّ أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه، وأنّه لم يزد ولم ينقص، ونعوذ بالله تعالى من أن يُعْتَقَد مثل ذلك وأمثال ذلك، فإنّه يُوجِب التطرّق إلى معجزة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) المنقولة بالتواتر"9.
7 ـ ويقول الاِمام الشيخ البهائي، محمد بن الحسين الحارثي العاملي، المتوفّى (سنة 1030 هـ)، كما نقل عنه البلاغي في "آلاء الرحمن": "الصحيح أنّ القرآن العظيم محفوظٌ عن التحريف، زيادةً كان أو نقصاناً، ويدلّ عليه قوله تعالى: ((وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) وما اشتهر بين الناس من اسقاط اسم أمير المؤمنين (عليه السلام) منه في بعض المواضع، مثل قوله تعالى ’يا أيُّها الرسولُ بَلّغ ما أُنْزِل إليكَ ـ في عليّ ـ‘ وغير ذلك، فهو غير معتبرٍ عند العلماء"10.
8 ـ ويقول الاِمام الشيخ جعفر كاشف الغطاء، المتوفّى سنة (1228 هـ) في "كشف الغطاء": "لا ريب في أنّ القرآن محفوظٌ من النقصان بحفظ الملك الديّان، كما دلّ عليه صريح الفرقان، واجماع العلماء في جميع الاَزمان، ولاعبرة بالنادر، وما ورد في أخبار النقيصة تمنع البديهة من العمل بظاهرها، ولاسيّما مافيه نقص ثلث القرآن أو كثير منه، فإنّه لو كان كذلك لتواتر نقله، لتوفّر الدواعي عليه، ولا تّخذه غير أهل الاِسلام من أعظم المطاعن على الاِسلام وأهله، ثمّ كيف يكون ذلك وكانوا شديدي المحافظة على ضبط آياته وحروفه"11.
9 ـ ويقول الاِمام المجاهد السيد محمد الطباطبائي، المتوفّى سنة (1242 هـ) في "مفاتيح الاُصول": "لاخلاف أنّ كل ما هو من القرآن يجب أن يكون متواتراً في أصله وأجزائه، وأمّا في محلّه ووضعه وترتيبه فكذلك عند محقّقي أهل السنة، للقطع بأنّ العادة تقضي بالتواتر في تفاصيل مثله، لاَنّ هذا المعجز العظيم الذي هو أصل الدين القويم، والصراط المستقيم، ممّا توفّرت الدواعي على نقل جمله وتفاصيله، فما نقل آحاداً ولم يتواتر، يقطع بأنّه ليس من القرآن قطعاً"12.
10 ـ ويقول الاِمام الشيخ محمد جواد البلاغي، المتوفّى سنة (1352 هـ) في "آلاء الرحمن": "ولئن سمعت من الروايات الشاذّة شيئاً في تحريف القرآن وضياع بعضه، فلا تُقِم لتلك الروايات وزناً، وقلَّ ما يشاء العلم في اضطرابها ووهنها وضعف رواتها ومخالفتها للمسلمين، وفيما جاءت به في مروياتها الواهية من الوهن، وما ألصقته بكرامة القرآن ممّا ليس له شَبَه به"13.
11 ـ ويقول الاِمام الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء، المتوفّى سنة(1373 هـ) في "أصل الشيعة وأصولها": "إنّ الكتاب الموجود في أيدي المسلمين، هو الكتاب الذي أنزله الله إليه (صلى الله عليه وآله وسلم) للاعجاز والتحدّي، ولتعليم الاَحكام، وتمييز الحلال من الحرام، وإنّه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة، وعلى هذا إجماعهم، ومن ذهب منهم، أو من غيرهم من فرق المسلمين، إلى وجود نقصٍ فيه أو تحريفٍ، فهو مخطئ، يَرُدّهُ نص الكتاب العظيم ((إنّا نحنُ نزّلنا الذكرَ وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ))14.
ردحذفوالاَخبار الواردة من طرقنا أو طرقهم الظاهرة في نقصه أو تحريفه، ضعيفة شاذّة، وأخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً، فأمّا أن تُؤوّل بنحوٍ من الاعتبار أو يُضْرَب بها الجدار"15.
12 ـ ويقول الاِمام السيد عبدالحسين شرف الدين العاملي، المتوفّى سنة (1377 هـ)، في "أجوبة مسائل جار الله": "إنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم، متواترٌ من طُرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته، تواتراً قطعياً عن أئمة الهدى من أهل البيت (عليهم السلام)، لا يرتاب في ذلك إلاّ معتوهٌ، وأئمّة أهل البيت (عليهم السلام) كلّهم أجمعون رفعوه إلى جدّهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) عن الله تعالى، وهذا أيضاً ممّا لا ريب فيه. وظواهر القرآن الحكيم، فضلاً عن نصوصه، أبلغ حجج الله تعالى، وأقوى أدلّة أهل الحقّ بحكم الضرورة الاَولية من مذهب الاِمامية، وصحاحهم في ذلك متواترةٌ من طريق العِترة الطاهرة، ولذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ولا يأبهون بها، عملاً بأوامر أئمتهم (عليهم السلام).
وكان القرآن مجموعاً أيام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على ماهو عليه الآن من الترتيب والتنسيق في آياته وسوره وسائر كلماته وحروفه، بلا زيادةٍ ولا نقصانٍ، ولا تقديمٍ ولا تأخيرٍ، ولا تبديلٍ ولا تغيير"16.
13 ـ يقول الاِمام الخميني المتوفّى سنة (1409 هـ): "إنّ الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه، قراءةً وكتابةً، يقف على بطلان تلك الروايات المزعومة. وما ورد فيها من أخبار ـ حسبما تمسّكوا به ـ إمّا ضعيف لا يصلح للاستدلال به، أو موضوع تلوح عليه إمارات الوضع، أو غريب يقضي بالعجب، أمّا الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل، والتفسير، وإنّ التحريف إنّما حصل في ذلك، لا في لفظه وعباراته.
ردحذفوتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة قرون، ويتلخّص في أنّ الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفّتين، لا زيادة فيه ولا نقصان، وأنّ الاختلاف في القراءات أمر حادث، ناشئ عن اختلاف في الاجتهادات، من غير أن يمسّ جانب الوحي الذي نزل به الروح الاَمين على قلب سيد المرسلين"17
14 ـ ويقول الاِمام السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي، المتوفّى سنة (1413 هـ)، في "البيان في تفسير القرآن": "المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن، وأنَّ الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاَعظم (صلى الله عليه وآله وسلم)، وقد صرح بذلك كثير من الاَعلام، منهم رئيس المحدثين الشيخ الصدوق محمد بن بابويه، وقد عدّ القول بعدم التحريف من معتقدات الاِمامية"18.
ويقول أيضاً: "إنّ حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لايقول به إلاّ من ضعف عقله، أو من لم يتأمّل في أطرافه حقّ التأمّل، أو من ألجأه إليه من يحبّ القول به، والحبّ يعمي ويصمّ، وأمّا العاقل المنصف المتدبّر فلا يشكّ في بطلانه وخرافته"19.
- قال الشيخ الصدوق : ( إعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله اللّه على نبيّه محمد ( ع ) هو ما بين الدفّتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة . الاعتقادات للشيخ المفيد ص 84 ، واعتقادات الصدوق المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر : 93 .
ردحذف16- قال الشيخ المفيد : وقد قال جماعة من أهل الإمامة : أنّه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ، ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين ( ع ) من تأويله ، وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله ، وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام اللّه تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وعندي أنّ هذا ا لقول أشبه من مقال من ادّعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، واليه أميل ، واللّه أسأل توفيفه للصواب . أوائل المقالات 54 - 56 .
17- قال الشريف المرتضى : إنّ القرآن كان على عهد رسول اللّه ( ص ) مجموعاً مؤلّفاً على ما هو عليه الآن . . . من خالف في ذلك من الإماميّة والحشويّة لا يعتدّ بخلافهم ، فإنّ الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث ، نقلوا أخبارا ضعيفة ظنّوا بصحّتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته . مجمع البيان : 1 / 15 نقلاً عن رسالته الجوابيّة الأولى عن المسائل الطرابلسيّات
18- قال الشيخ الطوسي : وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه ، فممّا لا يليق به أيضاً ، لأنّ الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه ، فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا . . . . التبيان في تفسير القرآن : 1 / 3 .
19- قال العلّامة الحلي : الحق أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه ، وأنّه لم يزد ولم ينقص ونعوذ باللّه من أمّة تعتقد مثل ذلك ، فإنّه يوجب التطرّق إلى معجزة الرسول ( ص ) المنقولة بالتواتر . أجوبة المسائل المهناوية : 121 المسألة 13 .
20- قال السيد محسن الأمين العاملي ( ت 1371 ) : لا يقول أحد من الإماميّة لا قديماً ولا حديثاً إنّ القرآن مزيد فيه . . . ومن نسب اليهم خلاف ذلك فهو كاذب ، مفتر ، مجترى على اللّه ورسوله . أعيان الشيعة : 1 / 41 .
21- قال السيد شرف الدين العاملي : نسب إلى الشيعة القول بتحريف القرآن . . . فأقول : نعوذ باللّه من هذا القول ، ونبرأ إلى اللّه تعالى من هذا الجهل ، وكلّ من نسب هذإ؛!! الرأي إلينا جاهل بمذهبنا ، أو مفتر علينا ، فإنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواتراً قطعيّاً عن أئمّة الهدى من أهل البيت ( ع ) لا يرتاب في ذلك إلّا معتوه . أجوبة مسائل جار اللّه : 34 .
قال السيد أبو القاسم الخوئي : إنّ حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلّا من ضعف عقله . البيان : 295 .
22- راجع آراء علماء الشيعة كالمحقّق الأردبيلي في مجمع الفائدة والبرهان : 2 / 218 ) والفيض الكاشاني ) ، في تفسير الصافي : 1 / 33 والشيخ جعفر كاشف الغطاء في كشف الغطاء : 298 كتاب الصلاة ، كتاب القرآن والشيخ البهائي في آلاء الرحمن : 1 / 26 .
وهكذا راجع : رأي السيد البروجردي الطباطبائي ، والسيد محسن الحكيم الطباطبائي ، والسيد محمد هادي الميلاني ، والسيد محمد رضا الكلبايكاني ، والسيد محمد حسين الطباطبائي والشيخ لطف اللّه الصافي و . . . في كتاب « صيانة القرآن من التحريف » لمحمد هادي معرفة ، و « التحقيق في نفي التحريف » للسيد علي الميلاني .
واريد منك ان تسمع هذا الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=tYyb6HEYjnQ
++++++++++++
والسلام
تفضل
شكرا لك يا صاحبي..
حذفربما لا استغرب طول ردك وكثرة المصادر, فتارة رددت على كلامي, وتارة أخرى أردت إثبات عكسه..
وهذا من حقك...
إن شاء الله ساحاول الرد سريعا, وساحاول الإختصار كثيرا...
تحياتي...
الآن أنت لا تسب الصحابة أبو بكر وعمر وعثمان, ولا تؤمن بتحريف القرآن..
حذفوهذه الروايات التي أوردناها لك كان قد دلس علينا بها...
هل فهمي هذا صحيحا, أم أن لديك تعليقا عليه...
أرجود رد قبل ردي على الموضوع...
الرد سيكون:
1 - نعم لا أسب الصحابه ولا أأمن بتحريف الثرآن...
2 - أسب الصحابه وأأمن بتحريف القرآن...
حتى نفهم, فقد شرحت ما فيه الكفايه...
السلام عليكم
ردحذفوالله لقد اختصرت قدر الامكان فاغلب الروايات والفتاوي التي احضرتها كانت مقتطعة وتوهم القاريء بالعكس فاردت ان اعرض الكلام كاملا حتى يتبين الحق.
ويشهد الله اني اراك قد انخدعت بكلام الناس فكتبت ماقالوه لثتقك الكاملة بهم وهذا من حقك لغيرتك على دينك و نصرة الاسلام. ولكن كما قلت لك هناك اياد خفية تحاول ان تخلق للمسلمين اعداء من انفسهم لتشغلهم عما يفعلونه. والله يعلم اني لم احاورك الا لهذا الامر فعلينا ان ننتبه من اليهود فهم السبب في كل ذلك.
والسلام تفضل
قد لا استطيع الرد اليوم, لأن عندي موضوع التغريدات يجب ان أنجزه اليوم,
حذفلأن موضوع التغريدات متعلقه بالأحداث اليوميه, وغير مقبول تأجيلها, وهي تأخذ مني وقتا...
كما أن ردودك طويله وقراءتها تحتاج إلى تركيز...
لكن ساحاول مساء أو غدا إن شاء الله...
وشكرالك...
الآن أنت لا تسب الصحابة أبو بكر وعمر وعثمان, ولا تؤمن بتحريف القرآن..
ردحذفوهذه الروايات التي أوردناها لك كان قد دلس علينا بها...
هل فهمي هذا صحيحا, أم أن لديك تعليقا عليه...
أرجوك رد قبل ردي على الموضوع...
الرد سيكون:
1 - نعم لا أسب الصحابه ولا أأمن بتحريف الثرآن...
2 - أسب الصحابه وأأمن بتحريف القرآن...
حتى نفهم, فقد شرحت ما فيه الكفايه...
1
ردحذفأنت إخترت الإجابه رقم ( 1 ),
حذفأي انك لا تسب الصحابه ولا تؤمن بتحريف القرآن...
وشكرا لك...
كما قلت لك ارجو ان تصبر علي في الرد حتى الغد أو اليوم مساء لأن لدي موضوع التغريدات...
واشكر لك تجاوباتك السريعه...
خذ كل الوقت الذي تحتاجه ودمت اخا عزيزا
ردحذفبارك الله بكم وهدانا وإياكم إلى الحق...
حذفإن شاء الله ردودي ستكون غدا, ولن اجادل كثيرا في الأمر, إنما عندي كم إستفسار أتمنى الإجابة عليها, وبعدهانقفل موضوع تحريف القرآن... إن شئت..
وشكرا لكم...
ان شاء الله
ردحذفالسلام عليكم...
ردحذف-------------
صدق من قال ليس بعد الكفر ذنب..
اهنئك على قدرتك اللغويه على تفسير الكلام الواضح بما تريده, فكلام مثل " في إثبات تحريف كتاب رب الارباب ", أصبحت تفهم بعكسها, و كلام مثل " جاءت الروايات مستفيضه بأن القرآن الذي بين ايدينا ليس هو كما نزل على محمد ", أصبحت تفهم بغير معناها وسياقها...
ولازلت تدافع عن روايات كتبك بشكل فظيع جدا, كما دافعت سابقا عن روايات لعن وتكفير عائشه والصحابه, وقد اشرت لك في ردودي أنك ستفعل ذلك وقد فعلت...
--------------------------------
انظر حفظك الله كيف انك تناقض نفسك بنفسك, فتنكر التحريف بينما تنقل لنا رواية سخيفة مكذوبة على الرسول وعلى ( علي ) وهي ما ذكرته بشان نزول آية " سأل سائل بعذاب واقع ",
وأنا لا اعرف كيف تصدقون هذه الرويات التي قالها كذابون بعد الإسلام باكثر من مئات القرون, ولم يشهدوا نزول آيات ولا توجد لديهم أسانيد صحيحه...
وحقيقة السوره وسبب نزولها هي انها نزلت في النضر بن الحارث عندما خاطب الله بقوله أنه إن كان هذا الدين والقرآن حق من عندك فانزل علينا عذاب أليم..
( هذا بإختصار لأنه خارج الموضوع),
فنزلت الآيه وبإمكانك البحث عن القصة كامله في المنتديات الإسلاميه الصحيحه, وليس من رواياتكم المكذوبه, وانت تعرف كيف تبحث جيدا إن اردت, فكل روابطك هي من مواقع اهل السنه...
فما دخل عليا وولايته في الأمر؟..
صدق عليا حين قال:
" وسيهلك في صنفان: محب مفرط يذهب به الحب إلى غير الحق، ومبغض مفرط يذهب به البغض إلى غير الحق "
نهج البلاغة 2 ص 8
فأنتم على هذا النحو قد كذبتم عليا وأصح كتبكم..
هذا غلوا يا بشر, أن جعلتم كل آية في القرآن نزلت في علي, وكأنه لا يوجد دين وتشاريع وأحكام..
وما دخل عيسى ابن مريم في الآية ؟!..
أليست لديكم عقول تفكرون بها قلوب تفقهون بها؟!..
ثم ألست تقول أنك تنكر تحريف القرآن..
إن هذه التفاسير ألعن بكثير من تحريف أحرف القرآن لو كانت موجوده, فمالفرق بين تحريف آية بأحرفها أو حذفها أو زيادتها, وبين إختلاق قصة وهميه خيالية تأخذ منها شرائع ليست من الدين في شيء وتفسر الآية على أساس تلك القصة الخرافيه, ويبنى عليها دين كامل...
بل إن تأويل الآيات وإختلاق قصص تسقط عليها وتبنى عليها شرائع ليست من الدين أدهى وألعن وأمر من تفسير الأحرف...
ألست معي في ذلك؟...
الداهيه.. هو أنك تقول أن علمائك قالوا أن التحريف وقع في التأويل...
وهذا كلامك أنسخه لك:
(((اما عن النقطة الثالثة عشر فمرة اخرى اقول عليك التاكد من الامر
فالصيغة الصحيحة هي (((اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك في صدور بعضها منهم وتأويل الجميع بأن الزيادة والنقيصة والتغيير إنما هي في مدركاتهم من القرآن لا في لفظ القرآن كلغة )))
يقول هنا ان التحريف في مدركاتهم أي في فهمهم للقران وليس القران نفسة كلغة كما بيناه في النقطة السابقة. )))...
أقول:
إذا هذا الذي تفعلونه ماذا يسمى؟...
أليس ادهى وأمر من تحريف اللفظ فيما او سلمنا جدلا أنكم لا تقولون به رغم أن هذا يخالف ما جاء في كتبك؟!...
-------------------
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قلت:
حذف(((الامام على استلم الخلافة قرابة خمس سنين ولم يظهره ولو اظهر هذا الكتاب لالتزم به كل الولاة في وقته. ولكن الامام لم يظهره لانه غير موجود اصلا. )))...
أقول:
ولعل هذا إعتراف بطولي منك, ولا يهم لدي إن كنت تقوله إتقاء أم حقيقة, إنما هو لسانك وندينك به...
--------------------------
ثم حاولت تفنيد جميع ما جاء في كتبك ودليلك فيها أننا لم نفهم الكلام المكتوب بها صراحة, وأن هناك كلاما معاكسا له, وان هناك علماء كثر أنكروا التحريف, وقد أتيت لنا برواياتهم...
ولو أردت تفنيد كل رواية أنكرت علينا فهمها, لطال المقام بنا, ولأصبح حوارنا بحوث قد يكون أكثرها لا يهم كثيرا, فالمهم أنك قلت أننا لم نفهم كتبك, ولم نفهم كيف نقرأها, فما فائدة الشرح والتطويل بعد ذلك...
----------------------
ولكنك لم تنس أن تنقل روايات عن عائشه والصحابه, ولا اعرف طالما أنك لا تؤمن بالتحريف فما فائدة البحث فيها, أم أنها إطالة دون جدوى, أليس هذا يناقض إعتقادك بعدم التحريف أمامنا؟!...
وأنا لن أبحث في تلك الروايات التي أورتها من كتبي طالما أنك تدعي بإيمانك أن القرآن ليس محرفا في نظرك, لأن البحث فيها لا فائدة منه, ألست تتفق معي في ذلك؟, إلا إذا كنت أوردتها من باب التوضيح لأمر في نفسك, فلا أعرف...
وهي عموما, روايات لا تدل على التحريف أبدا, وإنما قالوها من باب الأمانة في نقل كل شيء حصل يخص الدين, أما الحفظ, فمهما أكل الداجن من ورقة مكتوب فيها آيات قرآنيه أو نسخ ابن مسعود المعوذات, فالله قد تكفل بحفظ القرآن, ولا يهم بعدها داجن ولا ابن مسعود, علما أن ابن مسعود لم يمسح المعوذات بل مسح ما كان يعتقد منها أنه من القرآن فتبين انه دعاء وليس بقرآن, وأما الداجن فهو حديث من باب الحديث فقط, لأن القرآن كان محفوظا في صدور المؤمنين, وهم نقلوه من حفظهم ولم يكن مدونا, وما كان مدونا فهو لا يعني أنه مدون وغير محفوظ...
فنحن لدينا كلام الله تكفل بحفظ الله, فجعل الداجن يأكل هذه وصحابي يمسح تلك الآيه فهذا ليس مهما, المهم أن القرآن هو الموجود الآن بين الدفتين..
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
بمعنى آخر...
حذفحدث ما توقعته وقلته لك سابقا, في انك ستدافع وفي نفس الوقت ستنقل لنا رويات النسخ الموجوده في كتبنا, وتلك الروايات التي نقلناها قبل أن يجمع القرآن بشكله النهائي, وطلبت مني الرد عليها, وكأنك في باطنك تقول الستم تقرون بتحريف القرآن في كتبكم, ثم إعترفت بلسانك أن أهل السنه لا يقولون بتحريف القرآن, وإنني أقول:
1 – طالما أنك تنكر قولكم أن القرآن محرف فلماذا تريد أن تثبت أنه محرف من خلال إيرادك لتلك الروايات للآيات المنسوخه..
2 – طالما انك تعترف بان أهل السنه يؤمنون بالقرآن الموجود ما بين الدفتين, فلماذا تريد أن تختبرني بتفسير تلك الرويات..
3 – أنا قلت ما لدي في هذا الأمر وليس موضوعي الناسخ والمنسوخ...
فالإجابة عنها لا تفيدني ولا تفيدك طالما أنني صدقتك في انك لا تؤمن بتحريف القرآن, ولكن اعذرني بالنسبة لدينك, فمن بديهياته هو الإقرار بالتحريف...
طبعا, سوف تقول بقلبك ولن تستطيع التصريح به:
" شنو على كيفك إنت تقول هالكلام, وهذه روايات صريحة صحيحه, فانت أيها الحجة ابن عائشه تستنتج من عندك وهذا رأيك "...
واقول لك:
لا يوجد أحد من المسلمين يؤلف ويتقول على الله, وانا لم أستنتج من عندي شيئا, فقد قلت لك ما قلت في ان الله تكفل بحفظ القرآن, وقد أتيت لك بالآيات التي تنزه القرآن عن التحريف سواء برواية غير مقصود منها ما فهمتموه من عائشه أو بالرواية المنسوبة لابن مسعود, فنحن يا صاحبي لا نقول إلا كما قال الله:
" ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها, ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير "..
فأنا لا استنتج شيء من عندي, فالله هو الذي ينسخ الآيات, وهو الذي ينسيها, وليس الداجن وابن مسعود ورواية عن عائشه لم تقصد بها ما قصده الضالون بالتحريف...
لو دققت في القرآن ستجد ان كل شبهة في الدين لها حل في القرآن, ولكن القرآن لديكم, لا إعتبار له في الإستدلال, وما إستدليتم به حرفتموه عن موضعه, والدليل رواية الرسول وعلي السابقه, ولا تنس أن حفظ القرآن لديكم يكاد يكون صفرا, ولا يوجد معمم مهما بلغ علمه يستدل بالقرآن إلا بتأويل آياته كما رأينا, بل إنه لا يوجد معمم يحفظ من القرآن حزب واحد وليس جزء..
فهل رأينا أحد من المعممين والعلماء الشيعة يأم الشيعة ويقرأ آيات طوال من القرآن..
ولقد ابتدعوا منعا لإحراجهم حجة هو أنه لا يجوز أن تقرأ جزء من سورة في الركعه, حتى لا يحرجوا في قراءة آيات من سور طوال أو سور كامله لأنهم لا يحفظونها, كما بفعل المسلمون السنة في مساجدهم, ويكثرون ذلك في رمضان حين يكون غيرهم مشغولا في اللطم وشق الجيوب والمزامير والمواويل..
إنني ناقشت معك مسالة تحريف القرآن وانا أعلم أنكم بعيدون كل البعد عنه, حتى في حوارتنا السابقه, لم تستطع أن ترد على الآيات التي إستدليت عليك منها, لأنك خجلت أن تفسرها بتفسير علماءك, وذهبت للكتب التاريخيه والروايات الضعيفه...
فأرجوك أن لا تستدل علينا مرة أخرى بروايات لا مصدر لها ومكذوبه, ولتعلم أنا الذي أستدل عليك من كتبك, ولا تحجني أنت بكتبك, بل تحجني بكتبي, فاستدل علي من كتبي, وانا أستدل عليك من كتبك...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قلت:
حذف(((ووالله اني قد وجدت العشرات من الروايات من صحاح اهل السنة ولكن البحث فيه لاجدوى منه لان اهل السنه يؤمنون بثبات القران ولكن اهل العلم يكتبون مالهم وماعليهم لانها الامانة العلمية تحتم عليهم ذلك وبعد ذلك يفندون ويتصدون لاي شيء يسيء لسمعة الدي )))...
أقول لك:
شكرا لك, فطالما أنك تؤمن أن آخر إعتقاد لدى السنه الذي لا يمكن أن يحدث؛ يكون هو تحريف القرآن, فلماذا أتيت برواية عائشه والأدلة الأخرى؟...
إذا معي حق في عدم البحث في ذلك, وليس تهربا مني, ولكن لأن لا جدوى منه, وهذا كلامك ينفي عنا أننا يمكن أن نقول بذلك..
وشكرا لك مرة أخرى...
--------------------
ثم اوردت أدلة من كتب علمائك تنفي التحريف, ولن أناقش فيها, لأنني إن كذبتها, فقد اكون مخطئا, كما أنه ليس من المعقول أن أرد على أحد يقول أن القرآن غير محرف, وكأنني أقول له:
" بل قل إن القرآن نحرف "...
هذا كلام يخالف المنطق والعقل, فكلام بعض علمائك في قولهم أن القرآن غير محرف أرحب به, ولا ارد عليه, فالصحيح لا يرد عليه, ولا يهمني بعهدها إن كانوا يتقون أم لا, بل هي حجة عليهم امام الله والناس...
أما تحريفهم بالتفسير كما فسرتم آية " سال سائل بعذاب واقع ", فله مبحث آخر وموضوع آخر ولن اتطرق له الآن...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الآن وبعد أن انتهيت من الرد على ردودك, فردي الجديد هو:
حذفبسم الله الرحمن الرحيم...
لقد رددت ردا طويلا ظهر لنا منه أن الشيعة ( أغلبهم ) لا يؤمنون بتحريف القرآن, وأن القرآن محفوظ بامر الله وأنه هو الموجود لدينا ما بين الدفتين, وفندت روايات كتبك بالقول أننا لم نفهم ظاهر كلامها, وأن ما بين السطور هو نفي للتحريف..
والمصيبه انها ليست رواية واحده ولا إثنتان ولا ثلاثه, بل روايات كثيره وهي جزء بسيط مما هو موجود في كتبك, ولكن مع ذلك أوجدت لها التبريرات مثل ما توقعنا سابقا..
ومع ذلك, إننا سنقر بردك هذا على أساس أنه إعتراف منك على أن القرآن ليس محرف, وسنضطر لتصديقك لأننا لسنا بالذين سيحاسبونك على نياتك, بل الله وحد هو المحاسب..
طبعا, ستقول.. هل رغم كل ما أوردته لك, وتتهمنا بالتحريف؟!..
واقول لك:
إذا إستطعت أن توجد أعذار لأحرف علمائك في كتبك, وإتهمتنا بعدم فهمها, فقد نقر أننا أسأنا الظن أو أن عقولنا ومداركنا لم تصل لمستوى وفهم عقول وإدراك هؤلاء العلماء, ولكن في المقابل هل يمكن أن تفسر لنا قول معمميك في الحسينيات حول تحريف القرأن..
واعذرني أن أستدل عليك من اليوتيوب, وإن شئت إعتبره خارج الموضوع وليس بحجة عليك, ولكن أيضا اعذرني فانا أريد أن أفهم, هل أنا فعلا لم افهم كتبك كما قرأتها وكما إتهمتني بأنني نسخت لك ادلة ولم أقرأها؟!...
1 –
http://www.youtube.com/watch?v=-Md4cHilfDE&playnext=1&list=PLJoZ3c8TiLvKgIEbPnGkRITZ9qqXYAtiW&feature=results_video
يالله يا حبيبي, العن القزويني أو على الأقل تبرء منه, أم أننا لم نفهم كلامه أيضا...
والأجمل قوله: " خلاص انا بعد ما أعلق "..
" وما يصرف لهم يخلون آل محمد في الآيه "..
فمن هم الذين " ما يصرف لهم ",
اليس المقصود هم الصحابه؟,
ثم اليس ذلك يعني حذف الآية من القرآن, أي التحريف؟!..
مشتاق أسمع تفسيرك لقوله..
وإن كنت أعلم أنك ستقول أنني " لم افهم قصده "..
يا عمي: " اتقوا الله "
وذلك اليوم الذي سترجعون فيه إليه, فلن ينصركم لا قزويني ولا غيره...
2 –
http://www.youtube.com/watch?v=tMIm1BsqaCY
من أين أتى معمموك ب " يا فاطمه "..
في الآيه, مع أن الآية تقول " يا مريم "...
إن لم يكن تحريف فهل هو تلاعب بالقرآن على مزاجكم؟...
أم ماذا بالضبط...
اريد تفسير مقنع...
3 –
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=CylBiOI7IJ4&NR=1
هل الآية نزلت ب ( علي ), وأين ذهبت كلمة ( بعلي ),
ومن الذي حذفها وأخفاها؟...
هنا نستطيع أن نقول لك انت الآن:
إقرأ ما بين السطور إن كنا نحن لا نحسن قراءتها...
4 –
http://www.youtube.com/watch?v=Q93MfARdZ8w&playnext=1&list=PLC48A107973551DFD&feature=results_video
هل هذا تحريف قرآن أم مجرد تسليه ولعب بحسينيه؟..
ولماذا تجاوب الشيعه كلهم معه, ولماذا لم يعترض أحد عليه؟...
5 - http://www.youtube.com/watch?v=xI1CRWopySw&playnext=1&list=PLDFFBA10251601D69&feature=results_video
المعمم الأول يقول: " يا ايها النبي بلغ ما انزل اليك في علي "..
من أين أتت ب ( في علي ), لو لم تكونوا تعتقدون في ذلك...
المعمم الثاني الكوراني: يعترف بأن هناك من علماء الشيعه يقرون بأنه ( انقصت آيات ) من القرآن..
فما هي تلك الآيات التي انقصت يا ترى؟...
المعمم الثالث الحائري: يقول أن القرآن الصحيح الذي جمعه علي موجود الآن عند المهدي, والقرآن الموجود لدينا الآن محترم ولكنه ناقص...
طبعا.. محترم وناقص.. كلام أنا شخصيا لم افهمه..
طيب.. وهذا القرآن الذي بين أيدينا ما هو بالضبط؟...
المعمم الرابع الوايل يقرأ آية بتحريف واضح غير ما هو موجود في قرآننا الموجود بين الدفتين, وأنتم كما تدعون أنه غير محرف البتة..
من نصدق؟!...
المعمم الخامس المهاجر يزيد " بمحمد وآله الأطهار ",
فمن أين أتى بتكملة الآيه؟!...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
6 –
حذفكذلك كان زكريا بطرس وهو نصراني عندما قال بتحريف القرآن في برنامجه الفضائي أتى بكتب الشيعه واحتج بها وقال هذه كتب المسلمين تقول أن القرآن محرف...
فلماذا يحتج بطرس بكتبكم؟...
وهل بطرس لم يفهم كلام الطبرسي وكلام كتبكم كما لم نفهمها نحن؟...
http://www.facebook.com/video/video.php?v=552494864781379¬if_t=video_processed
-------------------------
تحريف آيات القرآن بالوثائق المصوره التي لا تقبل الريب والشك, أرجو التركيز على آيات:
يا ايها النبي بلغ ما انزل إليك في ( علي ), بشهادة كتبك..
وآية الكرسي وقول المجلسي كيف نزلت؟...
وسورة الولايه المزعومه...
وكيف أن إسم علي وآل محمد حذفتا من القرآن..
وكيف ان هذا القرآن بدلوا فيه وغيروا من تعرفهم...
هل هناك معان أخرى غير ما هو مكتوب ومدون أمامنا...
الرابط هو:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83519
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
هل تعرف أين تكمن المصيبه؟...
حذفالمصيبه تكمن في أنكم إذا كنتم أيها الشيعه أمامنا قلتم هذا الكلام الذي تقولونه وإذا خلوتم إلى أنفسكم قلتم ما في كتبكم..
وإعتبرتم ما قاله بعض علمائكم في كتبكم عن إنكار التحريف, وما يقوله معمميكم في الحسينيات من هذا الإنكار كما نقلت لنا فيديو الشيخ الوائلي, أنهم قالوا ذلك من باب التقيه, وعدتم إلى إعتقادكم الحقيقي..
فاحترنا فيكم, هل نصدقكم أم أنكم تقولون ذلك من باب التقيه؟...
ترى على فكره..
نحن لم نتكلم بعد عن تفسيركم لآيات القرآن..
فالتفسير لديكم من يقرأه, سيقول إن إدعاءكم تحريف القرآن وإيمانكم به هو مجرد لعبة أطفال مقابل ما ستفسرون به القرآن حسب ما يقتضي مذهبكم ( دينكم )...
-------------------------
وبعد أن تنتهي من أسئلتي وإستفساراتي السابقه, اجعل لردي الذي ستقرأه الآن ردا خاصا منك...
-------------------------
القبض على المحاور متلبسا...
=========
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
القبض على المحاور متلبسا...
حذف=========
الآن...
من المعروف لدى الجميع أن من يكذب وينكشف كذبه في أمور الدين العظيمه, فهذا لا يمكن أن يصدق أبدا, وإنما يدل ذلك على ضعف دينه الذي يعتنقه, وأن دينه لم يسعفه في إثبات صحة إعتناقه..
وهذا يدل على أن كل ما فسره من الروايات التي أتينا له بها بشأن الصحابه, وتحوير معناها إلى معان أخرى أنه يعلم تماما أنه على باطل وأن ما يقدمه من إستماتة للدفاع عن دينه إنما هو لنصرة دين آبائه وأجداده فحسب..
" إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون "...
وإذا أثبتنا أن المحاور كان كاذبا في قوله أنه لا يسب الصحابه وأن هناك فئة كثيره من الشيعه لا ينتهجون هذا النهج, وأنهم يقتدون في علي بن أبي الطالب في هذا الأمر, فهذا يعني أن كل كلامه عن التحريف وقوله أنه لا يؤمن بتحريف القرآن وتفسيراته العوجاء لقول علمائه ما هو إلا محض كذب ككذبه بشأن الصحابه, وأن تأويلاته لقول علمائه على إعتبار أننا فهمناها بغير مقاصدها, هي تأويلات لأجل التحجج فحسب, وانه يعلم داخل قرارة نفسه أن علمائه يقرون بالتحريف, وأن كلامهم واضح, وأنه يدافع عن باطل وأن دينه معيب لا يستطيع حمل عيبه إلا بالكذب, وأنه يخدعنا..
" وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون "...
أقسم بالله العظيم الذي لا إله إلا هو؛ أنني وقعت صدفة أثناء فتحي للفيس بوك على مشاركة المحاور في سب عمر بن الخطاب, وللعلم هو صديق لي بالفيس, ومشاركاته تظهر لدي, فلم ابحث ورائه والله على ما اقول شهيد..
فانصدمت بعد أن كدت أصدق أنه شخصيا لا يسير على نهج سب الصحابه رغم أنه مات كمدا ليثبت أنهم ملعونين ومنافقين ومستحقين للنار مع عائشه, ولكن كان يقول أنه ينقل الأدله ولا يأخذ بها, فقد كدنا أن نصدقه حتى ظهرت الطامة الكبرى أمام عيني, وإذا به يشترك ويشير في صور ومنشورات سب عمر بن الخطاب...
لم أكد أصدق عيني, ليس لثقتي بالمحاور لأنني أعرف أن التقية دينهم ومن لا يتق فلا دين له, بل لأنني لم أعد أعرف:
كيف يعتنق الإنسان دينا كله كذب في كذب, ولما يحاور فيه يكون كلامه وأدلته كلها كذب, وهو يعلم تماما أنها كلها كذب, ومع ذلك يبقون معتنقين لهذا الدين الذي قام على الكذب والزور والبهتان..
وقد صدق الله العظيم إذ قال:
" أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا " ..
" إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى "..
ولكن لا يهتدون..
فالشاهد؛ والحال هذه؛ أن هؤلاء لا يتبعون الظن فقط, بل تعدوا ذلك بمراحل, لأن الظن يوهم الإنسان على غير حقيقة الأمر, وهؤلاء غير متوهمين, بل هم يعلمون علم اليقين أنهم على ضلال مبين, ولدرجة علمهم بهذا الأمر فهم يدافعون بالكذب وهم يعلمون أنهم كذابين..
يا سبحان الله, هل يمكن للإنسان أن يكون هكذا؟...
إن هذا ورب الكعبة لهو الضلال بعينه, والكفر متجسما أمامنا عل هيئة بشر...
لقد صورت لكم إشارت وإعجاب المحاور بمنشور سب عمر بن الخطاب, ونقلته لكم...
http://im40.gulfup.com/yMlUh.jpg
http://im40.gulfup.com/j3PAB.jpg
http://im40.gulfup.com/94UV9.jpg
http://im40.gulfup.com/drCAj.jpg
الآن..
ما هو ردك على إنكشاف التقية لديك, وإثبات أنك كنت تكذب علينا في عدم سبك للصحابه..
وقد أعدت لك السؤال واجبت بإختيارك الرقم ( 1) , وإتضح الآن أنه لا واحد ولا هم يحزنون..
وبما أنك إنكشف كذبك في عقيدتك في الصحابه, فهذا معناه أنك تكذب أيضا في التحريف, وانك تؤمن به, وان تفسيراتك لروايات علمائك ليست كما نقلت إلينا فهمها, بل إنك كنت تحاول أن ( ترقع ) لعلمائك كي تنقذ دينك من القول بتحريف القرآن أمامنا...
أما في قرارة نفسك فأنت كعلماءك تقر بالتحريف...
لم تتوان في كل مرة في قولك أن لا نحكم على الناس بنياتهم, ولم نمل من قول أن هذا دينك, فإن كنت لا تؤمن بما يقوله دينك فاتركه, ولكنك لم تفعل لسبب واحد فقط, هو أنك تؤمن بما يؤمن به دينك..
والآن..
ما هو موجود أمامنا ليس نية ولا هو وهما, بل هو دليل فاضح لا يقبل الشك في سبك للصحابه وإنكشاف كذبك...
فما هو قولك يا ترى؟!...
-----------------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.........
جزى الله الأستاذ ابن عائشه خير الجزاء فقد استشهد على هذا الدين بما يهدمه برمته .. ماذا سيقول الممحاور الشيعي فيما عُرض عليه خصوصا مقاطع الفيديو .. لا تقل أن هذه المقاطع ليست بحجه يكفي أن من يتكلم فيها هم أكابر علمائك ماذا ستفعل حيالهم ...
ردحذفبخصوص شتمك للصحابه رضوان الله عليهم فقد قلت مرار وتكرار أنك تتبع نهج علي رضي الله عنهم في عدم شتمهم .. مابالك الآن تناقض نفسك .. أم هي الحقيقه التي حاولت تغييبها عنا طيلة هذا الحوار وأراد الله أن تكشف نفسك بنفسك ..
ردحذفلاتنهى عن خلق وتأتي مثله ... عار عليك اذا فعلت عظيم
بارك الله بكم وبمتابعتكم...
حذفأنا لا أحجك بالأفلام لمعمميك, ولكن أستفسر...
ردحذففإن كنت لا يؤمن بتحريف القرآن, فإلعنهم وتبرأ منهم...
وإن كنت تؤمن بما يقولون, فلتوجد لنا تفاسير خرندعيه لقولهم كما أوجدتها سابقا..
----------------
ولا تنس فقرة ( القبض على المحاور متلبسا )..
ورابط مصادر كتبك المصوره...
وجميع ما سألتك عنه...
----------------
وإذا لم تكن لديك إجابات, فلا تتعبنا وتتعب نفسك:
فأنت معذور من جهتي..
ولننتقل إلى موضوع آخر, وهو دورك في الإختيار...
السلام على من أتبع الهدى ..
ردحذفإن أكثر مالفتني في الردود هو تناقض الضيف الشيعي بأنه يتبع الأمام علي عليه السلام في عدم سب وشتم الصحابه أو الرضا بذلك !! وأن أغلبية الشيعه لايشتمون الصحابه !! وماأورده الأخ الحجه ابن عائشه من صور تظهر صفحة الزميل الشيعي تبين عكس ماكان يعتقد به فهل هذه هي التقيه فعلا ( الكذب ) أم لها مسمئ آخر يدلنا عليها الزميل الشيعي علاء امين ؟! ..
همسه / أحزنني كثيرا كمية القدح والشتم الذي قيل في حق الصحابه رضوان الله عليهم رغم ترضي الله عزوجل وشهوده لهم بالجنه والفلاح في أكثر من آيه في كتابه فأين أنتم من كلامه سبحانه وتعالى ؟!
أرجو من الأخ الفاضل ابن عائشه معذرتي لخرقي قانون المحاوره ولكن صدمتي بما وجدته في صفحة الزميل المحاور جعلني أبدي تساؤلآتي وأستهجاني لعلي أجد لها جواب عنده ..
السلام عليكم
ردحذفالاخت نمار والجابرية مرة اخرى ان اردت الحوار معي فانا لا مانع لدي ولكن في مكان غير هذا المكان احتراما للاتفاق الذي بيننا.
وشكرا
أنا ارى ان الاخوات استفسرن منك للتوضيح, وهذا ليس تدخلا في الحوار...
حذففلا تنزعج...
واتمنى من الجميع عدم التدخل في الحوار...
السلام عليكم
ردحذفاما عن كتاب فصل الخطاب فقد اعطيتك الموقع بامكانك قرائته وينتهي الخلاف.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن اية ((سأل سائل بعذاب واقع)) فانا لم ارد ان اناقشك بنزول الاية بل انها كانت متصلة بقول قد اشتبه عليك من ان من هو الذي قال اننا لا نقراها او انها نزلت هكذا. فالذي كان يقراها خطا هو السائل والذي صحح الخطا هو الامام الصادق ع. وكما هو موجود الان في القران الكريم انه لا شان للرواية بنقاشنا بل عرضت الرواية كاملة.
++++++++++++++++++++++++++++
اما عن عقولنا فالرجاء احترام المحاورة. اما عن تفسير القران فسوف نفتح به موضوع جديد ان احببت ذلك.
+++++++++++++++++++++++++++++
اما عن روايات عائشة فانا اقول انا لا اؤمن بالتحريف و اعرف انكم لاتؤمنون بالتحريف فلماذا احاول ان اثبت عليكم تهمة من العدم طالما انتم تهملون الروايات التي تقول بذلك. اما عن قولك انني اقر في نفسي ان اهل السنة يؤمنون بالتحريف فاقول لك والله ان هذا غير صحيح بل اقول ان كل كتب المسلمين فيها الصحيح وفيها الخاطئ .
+++++++++++++++++++++++++++
اما عن الروايات التي تنزه القران فانا اوافقك بها تماما.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما استدلالي عليك من كتبي. فانا لم استدل عليك من كتبي وانما انا قمت بتصحيح مانقلته انت من كتبي فكما قلت لك اني اعلم انك قد نقلت من اناس حرفوا واستقطعوا كلام من كتبا فتكون له نتيجة عكسية فقمت انا بتصحيحه واريتك الحقيقة والله يعلم اني اظنك مخدوعا ليس الا. والعجيب يا اخي انك تقول انني اوجد لها تبريرات
لا اقول الا ان الحكم لله
++++++++++++++++++++++++
اما عن استدلالك بمقاطع الفديو فالرجاء ان تستدل باناس معتبرين وليس من كل من هب ودب. وقد اوضحت لك ان الذين عرضتهم هم ليسوا علماء اصلا. وقلت لك مسبقا انا استطيع ان اجلب لك مقاطع من اهل السنة في شتم علي بن ابي طالب وتمنيهم بانهم هم الذين قتلوا الحسين وان ال امية هم افضل من ال علي. ولكن اني اعلم انك لست منهم فلم اجعلك منهم بالقوة ثم اكفرك.
++++++++++++++++++++++++++++++
اما بطرس فهو مثل ماعملت انت بالضبط سحب الاقوال والكلام من الانترنت وعرضه دون التدقيق به.
++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الصور التي وجدتها في صفحتي الشخصية فالحمد لله انك قد تاكدت اني لم اعلق عليها او اعجب بها او انشرها اصلا. وشكرا لك انك انزلت الروابط ليتاكد المتابعين من ذلك. وهذا هو رابط صفحتي
https://www.facebook.com/alaa.ameen.543?ref=tn_tnmn
فاذا وجدتم اني قد نشرت او ابديت اعجاب او علقت على أي شيء يسيء اليكم فقولوا ماشئتم.
+++++++++++++++++++++++++
والسلام
تفضل
اعتذر فهذا رابط صفحتي الثانية التي طان يقصدها الاخ الحجة
ردحذفhttp://www.facebook.com/alaa.ameen.986/photos
والسلام
السلام عليكم...
ردحذف========
انت اعطيتنا رابط الصفحه, وأنا صورت لك إشاراتك بالاعجاب على المنشور, واشرت إليها...
والغريب أن الصوره لازالت موجوده...
واكتفي بما صورته ونقلته...
ولعلي اكون مخطئا.. فهناك من هم أخبر مني بالفيس...
ولتعلم..
أن هدفي هدايتك, وإن لم تهتد, فلعلمك الخاص, لا يهمني إن كنت تسب ام لا تسب, فهذا شانك وهذا امر يعود إليك, فأنا أناقش دينك الشيعي من خلالك, ومن ضروريات دينك سب ولعن الصحابه وأمهات المؤمنين وتحريف القرآن..
وإختصار كلامي, أنك إن كنت تظن نفسك انك تخدعنا, فكن على ثقه انك تخدع نفسك, وإن كنت صادقا, فحسابك وامرك إلى الله...
أنا يهمني الأدله من دينك, وليس شخصك الكريم...
-------------
صحيح الروايه التي وضعتها كان قصدك أنك توضح ما أردت توضيحه, ولكنني أحببت أن أنبهك على أنها رواية موضوعه على الرسول وعلي...
---------------
أنا لم أقل أبدا أنك تتهم أهل السنة بأننا نحرف القرآن, فمن اين أتيت بهذا الكلام..
أنا قلت ( أخشى ) أنك تؤمن بتحريف القرآن وتريد أن تستدل به من هذه الروايات الموجوده في كتبنا, وهي لا تدل على التحريف ووضحت ذلك في ردي السابق...
-------------
الأفلام الذي اتيت لك بها, راجع ردودي ولتعرف انني قلت لك أنني لا أحجك بها, بل أريدك أن تلعن وتتبرء من هؤلاء الذين حرفوا القرآن بالحسينيات ومجالس الشيعه,
ولكنك لم تفعل...
ولم أقصد ابدا الإحتجاج على الشيعة بها...
-------------
إن أحضرت لي سنيا أو شيخا من اي ملة يسب علي رضي الله عنه, فأعطني رابطه, وسألعنه أمامك مليون لعنه...
وكل من يلعن علي بن ابي طالب أو ينتقص من حقه فهو ليس ملعون فحسب
بل...... كاااااااااااااااااافر... خارج عن المله...
أقولها بملء في... أي فمي...
نحن ديننا واضح لا لبس فيه, وإن لم أفعل, فاعتبرني كذاب مخادع, وكافر أشر...
أريدك أمام الجمع الكريم, أن تاتي لي بسني واحد يسب علي أو آل البيت لألعنه أمامك عدد حبات الرمل, وإن لم افعل فقل عني ما تشاء, وساكون واطيا وحقيرا وسافلا ومنحطا وكاذبا وكافرا إن لم اتقبل قولك...
هل ترى قوة الدين والثقة فيه كيف تكون؟...
---------------
الآن...
كل ما جاء في هذا الحوار, ,آخر مواضيعه ( تحريف القرآن عند الشيعه ), فالحكم عليه للمتابعين والقراء...
أعتقد أنه لم يبق شيء سوى الدخول بموضوع جديد...
وسيكون من إختيارك...
--------------
تحياتي...........
السلام عليكم
ردحذفلضعف حججك واسف على التعبير انتقلت من تحريف القران الى سب الصحابة.
اما عن الصور التي رايتها فليس من الصعب علي ان افعل ذلك ولكن كما قلت سابقا ان الشتم واللعن والسب هو اسلوب الضعفاء. واما مارايته على صفحتي الشخصية فكما قلت لك انها صور تمت الاشار لي بها اي انني لم اعلق او انشرها او ابدي اعجاب بها بل فعلها اناس غيري. وكان علي ان احذفها لكني لم افعل ليس رغبة لي بها لكني ان تفاعلت معها بايجابية او سلبية فلهو ضرر. وبامكان الاخرين التاكد من ذلك. واظنك تعلم ذلك ولكنك لجات الى اسلوب كنت اخشى ان ننزل بمستوانا اليه فكما حاولت ان اتقرب اليكم او اقربكم الي تصر اصرار قويا ان تبعدنا وتكفرنا. بالنسبة الي فانا اصبر صبرا جميل طالما انت لم تخرق شروط الحوار متعمدا.
اما عن اشرطة الفديو فمنهم انا انت تعلم انهم ليس مراجع اوعلماء او مجتهدين اصلا يلتقطون الكلام ليحركوا به مشاعر الناس. كما يفعل ياسر الحبيب وغيره. وانت تقول لماذا لا نعترض عليه فقولي انكم لم تعترضوا عمن يسبنا. بل تكتفون باضعف الايمان الا وهو بانفسكم اي اكم تمنعون انفسكم عنهم. وهذا مانفعله.
وان كنت تصدق ام لا ولا يهمني رايك او راي اي شخص بالدنيا اني قد تم اتهامي سابقا على الانترنت ووفي مجتمعنا انني قد اصبحت وهابيا لانه كلما جاؤوا بسب الصحابة حاولت نقلت الحديث الى موضوع اخر. اقول لك ان هناك من يسب وهناك من لايفعل ذلك.
وسيجزي الله الشاكرين
اما عن الموضوع الجديد ان لم يكن لديك تعليق فساطرحه
والسلام
تفضل
وعليكم السلام...
ردحذف----------
يا سبحااااااان الله...
----------
أضحكتني هذه (( لضعف حججك ))..
----------
لم تتجرء على لعن أو حتى التبرء من نقلتهم لك بالفيديو...
----------
لم تاتي بسني واحد يسب أو يلعن علي أو آل البيت..
----------
قاعده إسلاميه لا يختلف عليها إلا زنديق كافر:
من يسب الصحابه أو زوجات الرسول أن ينكر شيئا من أصول الدين أو يحرف القرآن لفظيا أو معنويا بما يتوافق مع مذهبه ولا يتوافق مع النقل والعقل, ومن يعبد غير الله أو يلجأ إليه في الدعاء والإستعانه, ومن يكذب على الله ورسوله, ويشرع ويبتدع عبادات لم ينزل الله بها من سلطان, فهو كااااااااافر...
ولقد كفرت أمامك أي سني يسب علي أو أحد من آل البيت, وقلت لك إإتني به لألعنه بعدد حبات الرمل...
فالمقصود بالتكفير ليس أنت ولا الشيعه بإسمهم, ولكن كل من يفعل ذلك...
والسبب..
أن ذلك كله يخالف كلام الله في القرآن وأحاديث الرسول...
بمعنى..
حتى لو انا قلت أو آمنت بمثل هذا الكلام, فأنا كافر وملعون بعد...
أما أنت إذا لم تكن كذلك ولا تقول بهذا, فبالتأكيد أنك لست بكافر...
وبالتالي..
فأنا لا أكفر احدا بعينه, بل من يأتي بتلك الافعال فهو كافر بنص القرآن والحديث سواء كان أنا أو إنت أو ولد الجيران...
وإن كنت أنت لست كذلك, فتأكد أن هذا يسعدني ويفرحني, ولكن أنا أناقش دينا من شرائعه كل هذه الأشياء...
يا أخي الكريم...
هذا ليس كلامي, بل كلام االله ورسوله...
والأدله عرضناها على مدار حوارنا...
--------------
لم انتقل من التحريف إلى القرآن, بل انا رأيت في صفحتك ما يناقض قولك وحججك, وأتيت لك بها لترد عليه, وقد رددت وأنكرته, ومن حقي أن أعرف طبيعة الشخص الذي احاوره, هل هو كاذب مخادع ( آسف على التعبير ) أم صادق...
فأنت لو رأيتني أنا مثلا عند قبر وأدعو الميت واقول:
" دخيلك يا ولي الله, أبيها منك مو من غيرك, أنا جايلك أستنجد بيك, تشفيني أو ترزقني و ....الخ "..
فبالطبع أنك ستصورني بهاتفك وتقول:
" كيف تدعي أن عبادة القبور واللجوء إليها حرام وأنت تفعل ذلك ", وتريني الفيلم حتى لا أنكر...
صح كلامي ولا ... لا...
وبالتالي أنا لم اخرج عن موضوع الحوار, بل رأيت شيئا وأستفسرت به منك...
وأعتقد أنني لم أخطئ في ذلك, فأنا في حوار معك, ومن حقي أن أعرف سبب تصرفك..
وأنت بدورك أنكرت ذلك, وانتهى الأمر...
أما عن صفحتك الشخصيه فلا شأن لي بها أبدا, ولم أدخلها لأتبين هذه الأشياء, وقد أقسمت لك بذلك, ولكن المشاركه ظهرت فجأة أمامي عندما دخلت الفيس بوك, حيث أننا أصدقاء به, ومشاركاتنا تظهر لنا جميعا.. وكأن الله أراد بهذا مثلا...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قلت لك سابقا أكثر من مره, أنني لن أجاملك في دين الله, لأن مجاملتك تعني خداعك, فمن غير المعقول أن اقول لمن يحرف القرآن أو يطعن بالصحابه أنه مسلم..
حذفلا.. ليس بمسلم حتى لو كان أنا شخصيا أو ابن باز أو ابن تيميه أو عبدالوهاب أو ابن عثيمين...
آتني بتسجيل لهؤلاء العلماء السنه ينتقص أحد منهم من القرآن أو يعارض آيات الله أو يتهم آل البيت أو الصحابه أو زوجات الرسول, وانا أكفرهم أمامك..
ولا تقل لي أنني لست بعالم فكيف ترد على علمائك..
أقول:
من يقول بهذا الاشياء ليس بعالم لي, وإنني أتبرء منه إلى يوم الدين, والعنه أيضا..
فانا حر في عقلي وفي نفسي وفي قلبي, وما هو واضح أمامي وبين, لن أتبع فيه أي بشر كان..
فلو قرأت في تفسير السعدي مثلا أن السحاب تعني " عمر بن الخطاب ", ورأيت سياق الآية لا يتوافق مع هذا التفسير, وبحثت في كتب اللغه ولم أجد أن معنى السحاب تعني عمر, لرميت بتفسيره في أقرب حاويه...
سأخرج عن الموضوع قليل لأوضح لك:
يقول المهاجر في إحدى خطبه الحسينيه:
أن معنى " وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه وبالوالدين إحسانا "..
يقول المهاجر: أن الوالدين هنا تعني الرسول وعلي...
فهل يعقل هذا يا صديقي؟...
طبعا..
هذا لو كان عالم من علمائي, أو شيخ من شيوخي لبصقت بنص عينه..
ولرميت بعلمه في أقرب برميل زباله, حتى لو لم يخطئ بغير هذا الخطأ...
فهذا لا يعتبر من الإجتهاد والتفسير, ولا هو بالموافق للعقل والمنطق واللغه..
ولو سمعته لانتبهت أنه قال الجملة وترك تكملة الآيه حتى لا يخترب المعنى الذي اراده للمساكين الجالسين تحته ولم ينكر أحد قوله, ومستمرين في اخذ العلم منه...
تكملة الآيه:
" إما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما فلا تقل لهما أف ولا تنهرهما وقل لهما قولا كريما "..
فهل الرسول أو علي سيبلغان عندنا الكبر؟؟..
ثم أنه وصف الوالدين بمحمد وعلي, والسؤال:
من فيهما الاب ومن فيهما الأم؟...
كان ذلك مجرد توضيح لترهات دينك التي تنسب تفاسير هذا الآيات لآل البيت, وهم منها براء, فهل يعقل أن ابي عبدالله أو احد من أئمة آل البيت قال مثل هذا الهراء؟...
وبالتالي:
هذا التفسير الأعوج والذي لا يتفق ونزول الآيات ولا سياق الآيه ولا العقل ولا المنطق ولا النقل هو العن وأخطر من التحريف اللفظي نفسه...
أيضا؛
هل يمكن أن تتبرء من المهاجر الذي قال يوما في صحن كربلاء أن:
" وجعلنا من الماء كل شيء حي ", أن الماء هو المهدي المنتظر الذي أحيا الله به كل شيء في الدنيا...
هل هذا كفر أم أيمان؟!..
هل هذا علم أم هذيان؟..
وهكذا..
ولكنك لازلت تستميت عن الدفاع عنهم, وترفض مرة واحد أن تلعنهم وتتبرء منهم, وهذا يضعك في دائرة أنك تتبعهم وتقول بقولهم, أو كاضعف الإيمان, تحترمهم...
فايهما أحب إليك الله ورسوله وآل البيت أم هؤلاء الكذابون والزنادقه الكفار؟...
ثم تقول:
لماذا تكفرونا؟..
كل من يكذب على الله ورسوله ويبتدع في الدين ويطعن في رموزه الذين نزههم الله ورسوله والذين نقلوا إلينا الدين ..... الخ... فهو كافر...
الآن لو ذهبت للنصارى وسببت الحواريين وكفرتهم, فهل سيسمونك مؤمنا؟..
بالطبع لا...
لو جاء ناصبي لديك وسب آل البيت الذين تدعون إتباعهم, وبينكم وبينهم ما بين السماء والأرض, هل ستقول له:
هذا رايك الشخصي وأنا أحترمه...
بالطبع لا...
وهلمجرا...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قارنت بين معممين يحرفون بالقرآن علنا وفي حسينياتهم, وبين سبنا نحن لكم, ولا اعرف كيف تمت مقارنتك؟..
حذفأولا: كن على علم أن سب شخصا بعينه أمر مرفوض, وأن السب واللعن لمن لم يتعرض لأصول الدين علنا فهو لا يجوز حتى لو كان يعبد صنما, لأن الله منع المسلمين من سب آلهة الكافرين حتى لا يكون ذلك ذريعة لسب الله وقال تعالى: لكم دينكم ولي دين...
فلو جاء سني وسبك أمامي فلن اتقبل منه هذا الفعل, ولكن لو سبب رموز الدين مثلا, أو اتيت بكفر بواح فطبيعيا أن تتعرض للسب...
ستقول: أنا لم افعل ذلك أبدا..
واقول: يا أخي نحن نتكلم بشكل عام ولا أقصدك شخصيا...
أما مسألة قول: " كافر وزنديق "..
فهذا كلام الله ورسوله وليس كلامنا, فمن يأتي بفعل ينقض الدين من جذوره فهو كافر سواء أنا أو أنت أو غيرنا...
ولا اعرف ما دخل مثالك هذا بموضوع زنادقة يحرفون كلام الله أمام الناس..
الغريب أنك قارنتهم بياسر الخبيث, ومع ذلك لم تصفهم بوصف يبرءك أمام ربك...
وهذا شأنك, وهذا إقتناعك, وليس لي عليك سلطان, إنما علي البلاغ, وأنت حر, فلك رب يحاسبك يوما وسيقول لك:
" لماذا لما أتتك بيناتي لم تؤمن بها "...
" لماذا لم تدافع عن آياتي التي تلاعبوا بها أمامك ؟ "...
فحضر إجابتك من الآن إن كانت لديك إجابه...
-----------------
أعتقد أنه حان الوقت للإنتقال لموضوع جديد..
تفضل...
السلام عليكم
ردحذفيا اخي ان المهاجر ليس عالم مثل الوائلي او اي شخص معتبر بل انه خطيب يحاول ان يثير مشاعر الناس باي اسلوب. وقلت لك على الفيس سابقا ان المهاجر طرد من اماكن عديدة بسبب افكاره المغلوطة.
من جانب اخر نحن بصدد تحريف القران وليس تفسير القران وانا العن واكفر وبريء منه امام الله تعالى اي شخص يقول ان كتاب الله تم تحريفه. فلا اعرف ماسبب اصرارك على الامر.
ان كنت تريد ان تفتح باب في تفسير القران فلا مانع لدي. ولكن تفسير القران اعظم من يفسره امثالي وامثالك.
ان كنت انت لاتسب ال البيت فانا لا اسب الصحابة وان كنت انت لاتعتبر باي شخص يسب ال البيت فانا لا اعتبر باي شخص يسب الصحابة وان كنت لاتقول بتحريف القران فانا لاقول بذلك. واتبرا والعن اي شخص يقول ان القران تم تحريفه.
ومرة اخرى ان لم يكن لديك تعليق في ((((((((((((((تحريف القران)))))))))))))))))) فسوف ننتقل الى موضوع اخر
تفضل
ردحذفتفضل...
حذفما هو موضوعك الجديد...
سيكون موضوعنا الجديد هو علم الغيب
ردحذفكما قلنا سابقا
فما هو تعريف الغيب لديكم؟
تفضل
ههههههه, والله ذبحتني يا صديقي...
حذفانت الذي تختار الموضوع وأنا الذي ابدأ في الحوار به...
المفروض انت من يبدأ في مناقشة الموضوع وتطرح شبهك فيه...
صح ولا ... لا...
تنبيه إلى المتابعين الكرام...
ردحذف---------
دخل علي المحاور على الخاص واستنكر الصور التي أنزلتها من صفحته, والإشارات التي بها بإسمه, وقال ان هذه إشارات بالفيس يشيرون لك بها بإسمك فتظهر في صفحتك تلقائيا, وضرب لنا مثلا فأشار لصورة له فظهرت في صفحتي..
والخلاصه؛ أنه انكر أنه قد قام بالموافقة على أي منها, وأنه على موقفه الرافض لسب أو إتهام صحابة النبي..
وقد سألته لماذا لم ترفض هذه الصوره أو ترد على الذي أشار إليك أو تحذفها, فرد بإجابة ستقرئونها بالحوار...
أما أنا شخصيا فقد صدقته خاصة بعد أن حلفته بالله فحلف, وإنني اعتذر له إن كنت قد أسأت الفهم أو التصرف, وأما غير ذلك فالأمر متروك للناس ولكل رأيه الخاص...
وهذا هو الحوار الذي دار بيننا أنقله لكم...
--------------------
المحاور علاء:
السلام عليكم
الحجه ابن عائشه:
وعليكم السلام
المحاور علاء:
انت تعلم جيدا اني لم انشر او اعلق او ابدي اعجاب بالصور التي وجدها
فلماذا؟
الحجه ابن عائشه:
في احد إسمه علاء أمين غيرك !!!... ثم انك أنكرت وانا لم اكذبك.. وتركت الامر
المحاور علاء:
في اي صورة انا اعجبت بها؟
فانا لم اجد اعجابي باي صورة مما ذكرت
الحجه ابن عائشه:
يا أخي علاء ... انا اشرت لك على اسمك في الصور...
فاذا كانت ليست إعجاب , فالكل سيراها وسيعرف انني متبلي عليك أو مخطىء في حقك
الآن..
أنت تنكر ذلك ... فماذا بإستطاعتي ان افعل لك .. وانا مستعد لذلك.
المحاور علاء:
اريد ان اعرف باي صورة بالضبط انا اسات بها اليكم قد اكون فعلت انا ذلك فاريد ان اتاكد بنفسي
الحجه ابن عائشه:
هل رايت الصور كلها ... وعددها أربعة صور
المحاور علاء:
اما الصورة التي تقول اللهم العن عمر فانها قد اشير الي بها وانا تاتيني الكثير من الصور التي تقول ذلك فاين اعجابي بها
اما الصورة الثانية التي بها الكثير من التعليقات فقد اكون اعمى ولا ارى مشاركتي فالرجاء ان تدلني على مشاركتي
الحجه ابن عائشه:
كيف يعني اشير عليك بها ...
انا لا افهم كثير بالفيس
المحاور علاء:
بمعنى اخر انا اذا اردت ان انشر صورة واريدها ان تظهر في صفحتك وبين صورك اشير اليك بها
وانا لم اشر لاحد بل تمت الاشارة لي بها
وبامكانك السؤال عن ذلك
الحجه ابن عائشه:
ولماذا لم تلغها من صفحتك مثلا... ارجو التوضيح
المحاور علاء:
والله لو نبهتني عليها قبل ان تنشرها في المدونة للعامة لفعلت اما الان فسيذهب الكثير للتاكد وان انا محوتها فلن يتاكدوا ان كنت انا نشرتها حقا ام لا
الان علي ان ابقيها ليتاكد الجميع من ذلك
الحجه ابن عائشه:
حسنا...
لماذا لم ترد علي من نشرها وتقول مثلا, لا يجوز سب صحابة النبي وأن علينا الاقتداء بعلي, ولا تشير على صفحتي بمثل هذه الصور...
وطبعا هذا أضعف الإيمان...
لماذا لم تفعل ذلك...
لا تزعل مني ... اريد أن استوضح منك...
المحاور علاء:
ومن قال لك اني لم افعل للكثير لقد فعلت ولكن لايجب علي ان افضح خلق الله فان كان يريد ان يتوب عن عمل ذلك وقمت انا بفضحه لزاد في الاساءة ولم يكن ليمتنع
الحجه ابن عائشه:
هل تقسم بالله انك لم تشر ولم ترض بهذا الفعل, وأن هذا تم بغير رضاك...
المحاور علاء:
الان انا نشرت صورة واصبحت في صفحتك
واقسم بالله اني لم ارض بذلك اصلا
ولكنك الان وضعتني بين سني الرحا
لا استطيع ان احذفها وتبقى اساءة للصحابة
الحجه ابن عائشه:
ما رايك أن انشر هذا الحوار الخاص في الردود ..وابرءك من اتهامي لك واعتذر لك ايضا
المحاور علاء:
مع احترامي لك ولكن اعتذارك غير مقبول الا ان تنشر هذا في مدونتك واقوم انا بمسح او حذف مانشر في صفحتي
الحجه ابن عائشه:
أنا قلت لك في الردود ... اي في المدونه ....
المحاور علاء:
لكن المتابعين لم يفهموها لانك لم تفهمهم ذلك
الحجه ابن عائشه:
أنا أنسخ هذا الحوار واضعه أمامهم, وفي النهاية الحكم لهم..
أما أنا فقد صدقتك بما أنك حلفت بالله...
المحاور علاء:
جيد ولكن سيبقى علي ان اتركها ليتاكد الناس من الامر واسف على ذلك
الحجه ابن عائشه:
هذا شانك, وليس لي دخل به...
اتفقنا...
-------------
انتهى الحوار الخاص...
-------------
في الحقيقه لم يكن هدفنا يوما التبلي على أحد أو إلصاق تهمة عنوة به أو بدينه, فالحق أحق أن يتبع, ومن ينصر نفسه بالكذب أو بالمكر فهو مهزوم بداخله, وطريقه باطل, ولا بارك الله بإنتصار يأتي صاحبه بأسلوب التلفيق والتحوير والخداع..
(( وهذا كلام يشملنا جميعا, خاصة نحن المتحاورون ))..
فقد كان من غير المعقول أن أخبأ حوارا خاصا مهما بهذا الشكل عن المتابعين والقراء, ولا يهم إن كنت على صواب في رأي أو كنت مخطئا, والأمانة تحتم علي النقل إليكم, فكان يجب علي أن أنشره, والحكم للناس..
وإنني أستغفر الله وأتوب إليه عن كل زللته بقصد أو بغير قصد...
وشكرا للجميع..
والسلام عليكم ورحمة الله...
الى الاخ المحاور الحجة ابن عائشة والاخت نمار غفر الله لنا ولكم
ردحذفوالان نعود لمتابعة الحوار
لا تظن في يوم من الأيام أننا ضدك أو ضد أي شيعي شريف..
حذفنحن هدفنا من الحوار تبيان الصواب من الخطأ فقط, ولسنا أعداء لبعضنا...
بل اصدقاء ومحبين...
غفر الله لنا ولك وللمسلمين أجمعين..
---------
إذا اردت أن ترمي شبههك حول علم الغيب فارمها, وإذا كنت لا تحب البدء بالرمي, فأنا مستعد لأن أبدأ وأكون المعتدي :)..
والكره في ملعبك, انت تأمر ونحن علينا التنفيذ...
ماذا تريد؟..
تبدأ أم أبدأ أنا...
انا اعلم تمام العلم ان علم الغيب هو العلم الذي لايعلمه الا الله
ردحذفولكن ماهو الغيب اصلا فكل الشيعة لم ستطيعوا ان يعرفوا ماهو الغيب بالمعنى. لدينا في هذا المجال مجلدات تتكلم عن الغيب ولكن ماهو هذا الغيب اصلا اريد ان اعرف ما هو تعريف الغيب في نظر اهل السنة بكل طوائفهم وطائفتكم تحديدا.
والسلام
تفضل
ههههه
حذفهذا رمي للكرة في ملعبي باسلوب ديبلوماسي جميل...
وإن شاء الله سارد عليك مساء متاخرا أو غدا...
لأنه الآن حان وقت خروجي من النت...
تحياتي...
السلام عليكم
ردحذفبما انك لم تجب ساجيب عنك
عن ابن عمر - رضي الله عنهما - عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: ( مفاتيح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله، لا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله، ولا يعلم ما في غد إلا الله، ولا يعلم متى يأتي المطر أحد إلا الله، ولا تدري نفس بأي أرض تموت إلا الله، ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله ) رواه البخاري وفي رواية عنده أيضا: ( مفاتيح الغيب خمس ثم قرأ { إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير } (لقمان:34).
اليس هذا مايقوله الدين عن الغيب عن اهل السنة؟
تفضل
يا عيني على الإجابه المفحمه..
حذفليش إنتم عندكم غيب غير الغيب الذي قاله الله ورسوله هذا والذي ذكرته بنفسك ووصفته بأن هذا ما يقوله أهل السنه؟!..
لا.. يا دلعدي... أهل السنه لم يقولوا هذا ..
من قال هذا الله ثم رسوله..
وإذا عندك غيب ثاني غير هذا الغيب فاظهره لنا..
عتدك ثلاثة حلول لا رابع لهما:
1 - إما أن تكذب الآيه والحديث وتترك الإستدلال بهما, ولا تعترف بالقرآن والحديث..
2 - أو تفسر الآيه على مزاجك, فالساعه مثلا قد لا يكون المقصود فيها يوم القيامه, وإنما الساعة التي نليسها للوقت في أيدينا, لأن الله قال أنه يعلم انه ستصنع ساعة للوقت في آخر الزمان... وهكذا...
3 - أو تقول ديني في هذا النقطه ساقط كالنقاط السابقه, وأأمن بما قاله الله ورسوله, وأتبع أهل السنه..
ولكن؛ أرجوك..
بعد أن أجيب بعد قليل, لأنك من البدايه رميت الكره في ملعبي...
وأنا قلت لك " غدا سأجيب ", والغد الذي عنيته لم ينته بعد..
الرجاء الإنتظار حتى أرد...
أنا إجابتي ليست كإجابتك..
حذفولو كنت سأرد بنفس ردك هذا لرددت عليك خلال ثانيه...
إنني أريد أن اشرح لك أدلتي, وآتيك بأدلة كثيره, فإن تكبرت وتجبرت وفسرت وأولت الآيات البينات, فلله ِأمرك...
-------------
قاعد اكتب الرد وسانزله خلال اقل من ساعه ان شاء الله...
ان شاء الله
ردحذفارجو أن تتقبل الرد بصدر رحب.....
حذفالسلام عليكم..
ردحذفالآن وبعد أن راحت السكره وجاءت الفكره, وحلينا بعض المشاكل العالقه, وفتحنا صفحة جديده ربما تكون الصفحه الثالثه على ما أعتقد, فاعلم ان اسلوبي في الحوار لا يتغير أبدا, لأنه يكون دفاعا عن الدين, وهو في سبيل الله, فلا يمكن أن أكون من المتساهلين...
---------------
لا اعلم يا صديقي حتى الآن:
هل أنت تحاورني بدينك الشيعي أم بلسان سني أم أنك سني ونحن لا نعلم أم ماذا بالضبط؟..
فانت تدعي انك تؤمن بما نؤمن به نحن السنه, لدرجة أنك وصفت نفسك ذات مره أن أصدقاءك الشيعه يسمونك ب " الوهابي "..
وما دمت كذلك فلماذا نتحاور أصلا؟..
عموما..
بدأت موضوع " علم الغيب " بتعريف للغيب وفق منظور أهل السنه, وقد صدمني هذا ربما للمرة الالف..
قلت:
((( انا اعلم تمام العلم ان علم الغيب هو العلم الذي لايعلمه الا الله )))...
أليس هذا كلامك؟..
فهل هذا فعلا هو إعتقاد الشيعه؟...
ما نعرفه ان هذا هو إعتقاد أهل السنه وليس الشيعه, فكيف تقول ذلك؟..
وما فائدة ذلك إن قلت ان الشيعه يؤمنون بأن الغيب لا يعلمه إلا الله...
في الحقيقه:
أن الشيعه يؤمنون بأن الغيب يعلمه الله والنبي وعلي وآل البيت الذين هم الأئمة الإثني عشريه..
يا أخي المحاور:
أكرر القول:
ما فائدة الحوار إذا كنت تتكلم بلسان سني؟!...
----------------
الغيب هو الذي إستأثر الله به في علمه, ولا يعرفه غيره إلا ما بلغ به من رسله أحدا, فالرسول محمد أخبرنا بحوادث مستقبليه ليس لأنه يعلم الغيب, ولكن لأن الله أعلمه بها, أما غير ما أبلغه الله به فلا يعلمه..
وهذا يخالف معتقد الشيعه في ان محمد يعلم الغيب كله, ومنه إنتقل علم الغيب لذريته..
طبعا.. سأورد أدلتي بعد قليل بهذا الشان..
ولا تنسى ان تعريفي للغيب مختصر, لأنك تعرف تماما ماذا نعني بالغيب الذي نود بحثه...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الأدلة الشرعيه على أن الغيب لا يعلمه إلا الله:
حذففإذا سقط علم النبي بالغيب, فبالتالي سقط علم الأئمة وآل البيت بالغيب..
أولا: من القرآآآآن..
-----------
طبعا الآيات عن الغيب في القرآن كثيره جدا, لا أستطيع أن أحصيها, ولكن سأختار منها ما يتعلق بموضوع خلافنا..
1 – " عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا .. إلا من ارتضى من رسول "...
فالله يعلم الغيب ولا يطلع على عيبه احدا إلا من ارتضى من رسول..
فهل علي والأئمه رسل؟..
2 – " وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين "..
عند من مفاتيح الغيب..
عند الله فقط...
وباقي الىيه سوف تدحض مقدما ما ستورده بشان آية وحديث علم الغيب الخمسه التي ذكرت, فالله يعلم حتى غيب البحار والبر والنبات والحيوان..
فلا تظهر علينا بفلسفات كأن تقول أن الله اختص علمه بالغيب بخمسة أشياء وأما غيرها فيعلمه أولياءه من الأئمة وآل البيت..
لسببين:
1 – الآية هنا تدحض قولك مسبقا..
2 – أنكم أصلا في إدعاءكم علم الغيب لعلي والأئمه تقولون أنهم يعلمون حتى تلك الخمسة التي ذكرها الله ورسوله على وجه أهميتها وليس حصرها..
فسيمر علينا بعد قليل كيف انهم يعلمون متى يموتون وأين وكيف؟..
وكذلك علم ما يكون وما سيكون..
3 – " قُل لا أَمْلِكُ لِنَفْسِى نَفْعًا وَلاَ ضَرّا إِلاَّ مَا شَاء ٱللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ ٱلْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ ٱلْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِىَ ٱلسُّوء إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ "...
الله أكبر..
فوالذي نفسه أن هذه الآية لوحدها تهدم دين الشيعه..
فالرسول لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا إلا بما يقرره الله عليه, ولا يعلم الغيب, ولو كان يعلم الغيب لاختص من الخير لنفسه...
الآيه واضحه وضوح الشمس, ولا تحتاج لشرح...
أيضا هذه الآيه تهدم الإعتقاد بنفع القبور وضررها...
4 – " ولله غيب السماوات والأرض واليه يرجع الأمر كله فاعبده وتوكل عليه وما ربك بغافل عما تعملون "...
الآيه هنا خطاب مباشر للرسول, فلو كان الرسول يعلم الغيب كالله, لقال الله: " ولله ورسوله غيب السموت والأرض "...
صح... أم... لا...
وهناك آيات كثيره بهذا اللفظ, وهو إختصاص الله وحده بالغيب, فسره بمثل ما فسرناه, فالله يؤكد العلم بالغيب لوحده ولم يشمل به الرسول حتى لو مرة واحده..
5 – " قل لا أقول لكم عندي خزائن الله ولا أعلم الغيب ولا أقول لكم إني ملك إن اتبع إلا ما يوحى "...
من هو الذي امره الله أن يقول أنه لا يعلم الغيب, ولا يعلم سوى ما يوحى إليه...
إنه الرسول...
المصيبه انكم جعلتم غير الرسول وعددهم إثنا عشر إماما يعلمون الغيب...
والمصيبة أكثر وضوح الآيه..
طبعا ستنكر, ولكن ما في كتبك يثبته...
6 – " تِلكَ مِن أنباءِ الغَيبِ نُوحيها إليك ما كنتَ تَعلمُها أنت ولا قومُك مِن قَبل " ...
اقرأ حفظك الله:
" ما كنت تعلمها أنت ولا قومك "...
يعني لا أنت يا رسول الله ولا قومك ولا آل بيتك...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
8 – " إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير "...
حذفوسنورد لك بعد قليل كيف أن الأئمة يعلمون متى يموتون وأين يموتون.. الخ...
9 – " وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان "...
فـ " ما كنت تدري ", أي انه لولا الله أوحى إليه وعلمه, فلا يعلم شيئا رسول الله..
ستقول أن هذا كان قبل النبوه, وأقول:
وهل الأئمة أنبياء أصلا حتى تصفونهم بهذه الصفات؟..
فبما أن الأئمة يعلمون الغيب وهم ليسو انبياء فالأولى ان النبي كان يعلم الغيب قبل أن يكون نبيا...
بمعني..
أنتم أينما توجهتم فأنتم ساقطين في حفرة لا قرار لها..
كذلك لا ننسى انكم تقولون أن علي رضي الله عنه قرأ سورة المؤمنون وهو في المهد وبين يدي محمد قبل ان يصبح رسولا..
وفي روايات أنه قرأ القرآن كله مع التوراة والإنجيل..
ولكن هذا ليس موضوعنا الآن, وإنما أوردته لتذكيرك بما يقوله علمائك عن الغيب.. فعلي مثلا كان يعلم القرآن قبل ان ينزل ويقرأه على رسول الله قبل أن يصبح رسولا, وهذا من علم الغيب..
مع أن القرآن يقول للرسول " ما كنت تدري ما الكتاب ", أي حتى سماع لم تسمعه من قبل يا محمد..
أما أنتم فلديكم أنه سمعه وشبع من سماعه, وهو الذي نزلت عليه سورة : إقرأ ", فذهب مرتعبا ويقول: زملوني زملوني..
من هذا المنطلق يتضح لنا أن دينكم ليس من الدين الذي انزله الله على محمد في شيء..
10 – " قُلْ مَا كُنتُ بِدْعًا مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ "..
هل قرأت الآية الواضحة البينه, التي لو قرأتها على طفل صغير لما فهمها بغير ما هو مفهوم منها..
" وما أدري ما يفعل بي ولا بكم "..
ماذا تريدون يا شيعه أكثر من هذا؟!..
والله العظيم.. لا أعلم؟...
11 – " وما كان الله ليطلعكم على الغيب "..
أخشى أن تفسر هذه الآيه بأن الله يقول لن أطلعكم على الفيلم الجديد الذي سينزل بدور السينما بالعيد..
12 – " قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله، وما يشعرون أيان يبعثون "..
لكن الأئمه يشعرون بالموت وبموعده ومن السخرية جدا أنهم يذهبون للموت بأرجلهم, والحجة أنهم يريدون لأمر الله أن ينفذ, علما أن الله يقول:
" ولا تلقوا بأنفسكم إلى التهلكه "..
والله حرم الإنتحار, أي أن يذهب الإنسان لحتفه وهو يعلم أنه مقتول..
فعلي رضي الله عنه, كان يعلم أن ابن ملجم يترصده ويريد قتله, فخرج من بيته للمسجد, ولم يكلف نفسه حتى عناء الدفاع عن نفسه..
والحسين يعلم انه سيقتل في كربلاء وذهب بأهله, ليموتوا معه..
فهم اهلكوا أنفسهم وخالفوا شريعة الله, وهذا كلام يخالف الدين والشرع والعقل والمنطق ووووو...
كان عيسى ابن مريم مختبئا عن اليهود حى أفشى سره الإسخريوطي, ليس هروبا وخوفا من الموت, بل لانه يعلم أنهم أقدر منه على قتله لو ظفروا به وفق المنظور البشري والسنة الكونيه إلا ما شاء الله, وأنه لا مجال لمقاومة دولة بأكملها, وأن تسليمه نفسه لهم بمثابة إستسلام وإنتحار, وأن لديه رسالة يريد ان يكملها, فلم يقل ان الله أراد لي الموت فلأذهب ليقتلوني, ولكن الله قدره نافذ رغما عن عيسى, فخرج من يفشي عن مكانه..
فهل كان الحسين مستسلما ومنتحرا مثلا خاصة بعد أن علم أن اهل العراق غدروا به كما غدروا بأبيه؟..
وكذلك عليا رضي الله عنهما جميعا...
ورسولنا لماذا يهاجر من مكة إلى المدينه إذا كان يعلم أن الكفار لن يأذونه أو لن يستطيعون وفق الطبيعة البشريه؟..
هل يعقل أن الرسول سيأتي للكفار ويقول هذه رقبتي فاضربوها بالسيف إن استطعتم, ولن تستطيعوا, لأنني خاتم الأنبياء ولن أموت إلا بعد أن أكمل رسالتي, والله حاميني؟..
هذا امر يخالف سنة الله في كونه الدارجه على البشر جميعا بما فيهم الأنبياء..
فإتخاذ الأسباب واجبة على المسلم, ولا يجوز للمسلم ان يذهب لحتفه بنفسه, وهو يعلم أنه لا مجال للمقاومة والنجاة..
يا أخي خاطبوا العقول, وادرسوا النقل الصحيح الموثوق والمسند, تنجون بأنفسكم وتسلمون بدينكم...
---------------
13 – " قل الله أعلم بما لبثوا، له غيب السماوات "...
فالرسول لم يعلم كم لبث أهل الكهف مثلا, وأعتقد أن هذه من أبسط الأشياء التي يجب أن يعلمها الرسول لو كان لديه علم غيب من غير ما يوحى إليه...
----------------
أكتفي بهذا القدر من الآيات, لأنني اعرف انك ستقول أنني أأمن بها وأقرها...
فتلك آيات رقمتها لك بأكثر من درزن, وما في القرآن أكثر من هذا بكثير...
وهذه آيات الله بين يديك, فإن شئت صدق, وإن شئت مر عليها مرور الكرام كما فعلت سابقا...
إن علينا إلا البلاغ, وما نحن بحفظة عليكم...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
من الأحاديث النبويه..
حذفقال رسول الله صل الله عليه وسلم:
" مفاتيح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله، لا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله، ولا يعلم ما في غد إلا الله، ولا يعلم متى يأتي المطر أحد إلا الله، ولا تدري نفس بأي أرض تموت إلا الله، ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله..
وهذا الحديث ذكر ما جاء بالقرآن, ولا ازيد عليه شيئا, فالحديث واضح..
كذلك..
جاء في أدعية الرسول ما يدل على أن الله وحده عالم الغيب..
قال صل الله عليه وسلم:
" اللهم إني أسألك بكل اسم هو لك سميت به نفسك أو علمته
أحداً من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك "...
كذلك..
في حديث طويل قال رسول الله:
" ....... وما أدري والله وأنا رسول الله ما يفعل بي ...... "..
حتى نزل قول الله:
" ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تاخر "..
أي أن رسول الله لا يعلم ما يفعل به إلا بما يعلمه الله..
وهناك أدعية كثيره بهذا الشأن, واحاديث ومواقف, بعضها مر علينا في حوارنا, كحادثة الحباب عند إشارته للرسول بأن هذا ليس بمنزل, فكيف لو كان الرسول يعلم الغيب ينزل به من الأساس..
واذكر انك قلت وقتها ان الرسول كان يعلم وكان يريد أن يرسخ مبدأ الشورى لدى أصحابه...
وهذا يدل على أنك تؤمن بما هو موجود في كتبك من علم الرسول والأئمه بالغيب, فما دام الرسول يعلم كل شيء حتى الأرض التي يجلس عليها أول مرة, فهذا معناه أن الغيب بالنسبة له مجرد تفصيص بزر...
هل يعقل انه لو كان الرسول الآن موجودا, ودخل بغداد لأول مرة, سيعرف طرقها وأزقتها وحواريها واسماء سكانها وما تحت الثرى؟..
هذا أمر يخالف طبيعته البشريه؟..
ولكنكم تصرون على أنه يعلم الغيب لكي تصلوا إلى علي والأئمة الذين تغلون فيهم كما هو معلوم, ولا بد من وجود تبريرات تتعلق بالرسول...
وقد نهى الله عن الغلو، فقال تعالى:
" قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ "..
وقال صل الله عليه وسلم:
"إياكم والغلوَّ في الدين، فإنه أهلك من كان قبلكم الغلو في الدين"..
وقال صل الله عليه وسلم:
"لا ترفعوني فوق منزلتي"..
وقال عليه الصلاة والسلام:
" لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم، إنما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسول "..
لكن أنتم يا شيعه لكم رأي آخر مخالف للقرآن والسنه..
لقد أطريتم في آل البيت حتى وصلتم بهم لمرتبة الألوهية فنسبتموها لهم..
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الادله على قول الشيعه أن الأئمه يعلمون الغيب..
حذفوفي الحقيقة هذا هو موضوعنا...
1 - (( عن الصادق (ع) قال: والله لقد أعطينا علم الأولين والآخرين فقال له رجل من أصحابه : جعلت فداك أعندكم علم الغيب ؟ فقال له : ويحك إني لأعلم ما في أصلاب الرجال وأرحام النساء ويحكم وسعوا صدوركم ولتبصر أعينكم ولتع قلوبكم فنحن حجة الله تعالى في خلقه ولن يسع ذلك إلا صدر كل مؤمن قوي قوته كقوة جبال تهامة إلا بإذن الله . والله لو أردت أن أحصي لكم كل حصاة عليها لأخبرتكم وما من يوم وليلة إلا والحصى تلد إيلادا كما يلد هذا الخلق والله لتتباغضون بعدي حتى يأكل بعضكم بعضا ))...
مناقب آل أبي طالب لابن شهر آشوب (588 هـ) الجزء3 صفحة374
بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء26 صفحة27
أقول:
يبدو كالعاده.. لم نفهم الروايه ولم نحسن قراءتها...
2 – " أن الأئمة يعلمون متى يموتون، وأنهم لا يموتون إلا باختيار منهم "..
الكافي – الكليني - المجلد الأول ص258...
أقول:
الغريب أن الله يقول:
" وما تدري نفس بأي أرض تموت "...
وأنتم تقولون عكس كلام الله تماما...
3 - روى الشيخ الكليني (ر) في الكافي الشريف قال :
( عن الحسن بن الجهم قال : قلت للرضا (ع) : إن أمير المؤمنين (ع) قد عرف قاتله والليلة التي يقتل فيها والموضع الذي يقتل فيه )...
أقول:
ومع ذلك سلم نفسه لقاتله, وقال اقتلني يا حبيب قلبي.. روحي فداك..
ما هذا الهراء وهذه الخرافات...
4 – " عن أبي بصير قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: أي إمام لا يعلم ما يصيبه وإلى ما يصير، فليس ذلك بحجة لله على خلقه "...
أقول:
أليس هذا إدعاء بعلم غيب أم شوكولاته بجوز الهند..
5 – " عن الإمام أبي الحسن موسى الكاظم عليه السلام:
أن الله غضب على الشيعة وأنه خيره نفسه أو الشيعة، وأنه وقاهم بنفسه "...
أقول:
هذه قويه جدا..
معنى الروايه أن الله غضب علي الشيعه فخير الإمام بموته أو بموت الشيعه كلهم, فاختار الامام أن يموت فداء لهم..
فما دخل الإمام بموضوع أن الله يخيره ويوحي إليه, هل هو نبي ؟...
حسبنا الله ونعم الوكيل...
6 – " عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ إِسْحَاقَ الاحْمَرِ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ حَمَّادٍ عَنْ سَيْفٍ التَّمَّارِ قَالَ كُنَّا مَعَ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) جَمَاعَةً مِنَ الشِّيعَةِ فِي الْحِجْرِ فَقَالَ عَلَيْنَا عَيْنٌ فَالْتَفَتْنَا يَمْنَةً وَيَسْرَةً فَلَمْ نَرَ أَحَداً فَقُلْنَا لَيْسَ عَلَيْنَا عَيْنٌ فَقَالَ وَرَبِّ الْكَعْبَةِ وَرَبِّ الْبَنِيَّةِ ثَلاثَ مَرَّاتٍ لَوْ كُنْتُ بَيْنَ مُوسَى وَالْخَضِرِ لاخْبَرْتُهُمَا أَنِّي أَعْلَمُ مِنْهُمَا وَلانْبَأْتُهُمَا بِمَا لَيْسَ فِي أَيْدِيهِمَا لانَّ مُوسَى وَالْخَضِرَ (عَلَيْهما السَّلام) أُعْطِيَا عِلْمَ مَا كَانَ وَلَمْ يُعْطَيَا عِلْمَ مَا يَكُونُ وَمَا هُوَ كَائِنٌ حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ وَقَدْ وَرِثْنَاهُ مِنْ رَسُولِ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) وِرَاثَةً "...
هل قرأت الروايه أم أقرأها عليك...
هذا يعني أن أبا عبدالله افضل من موسى النبي – كليم الله – وأنه يعلم ما كان وما سيكون..
العفو..
أخشى أنني لم افهم الرواية جيدا, فأنا قراءتي بسيطه وعلى ( قدي )...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
7 – " عن محمّد بن يحيى وأحمد بن محمّد جميعاً ، عن محمّد بن الحسن ، عن علي بن حسّان ، قال : حدّثني أبو عبدالله الرياحي (7) ، عن أبي الصامت الحلواني ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : « قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أنا قسيم الله بين الجنّة والنّار ، لا يدخلها داخل إلاّ على أحد قسمي ، وأنا الفاروق الأكبر ، وأنا الإمام لمن بعدي ، والمؤدّي عمّن كان قبلي ، لا يتقدّمني أحد إلاّ أحمد ( صلى الله عليه وآله ) ، وإنّي وإيّاه لعلى سبيل واحد ، إلاّ أنّه هو المدعوّ باسمه ، ولقد اُعطيت الست : علم البلايا والمنايا ، والوصايا ، وفصل الخطاب ، وإنّي لصاحب الكرّات ، ودولة الدول ، وإنّي لصاحب العصا والميسم ، والدابّة التي تكلّم الناس "...
حذفهل يعقل أن عليا قال هذا الكلام, فليقل أنا ( الله ) ويخلصنا, والعياذ بالله..
هل رايت ما في كتبك من غلو؟..
هل رأيت انكم تتبعون آل البيت إتباع عبادة وليس إتباع إقتداء؟..
هل رأيت ما يحمل دينك من ترهات لا يقبلها عقل ولا دين ولا منطق؟..
أيوه.. آسف..
نحن لم نفهم الروايه ومعناها الحقيقي..
ونحن نتبلى عليكم, ولم نفهم دينكم بالشكل الصحيح, ونظلمكم..
8 – " عن أبي بصير ، عن الباقر ، عن أبيه ، عن جده ، عن أمير المؤمنين علي (ع) قال : قال رسول الله (ص) : كيف بك يا علي إذا وقفت على شفير جهنم وقد مد الصراط ، وقلت للناس : جوزوا وقلت لجهنم : هذا لي وهذا لك "...
اقول: لا حول ولا قوة إلا بالله..
ما هي صفة علي رضي الله عنه حتى يصل لهذه المرتبه, اليس هو عبد من عبيد الله؟..
هل علي نبي أو رسول ونحن لا نعلم؟..
ولماذا لا تعطى هذه الصفه لأحد الأنبياء والرسل؟..
وما هو سند هذا الحديث المكذوب على الرسول وعلي؟..
واين دليل ذلك من القرآن, وفيه لم يذكر عليا بأي آية على وجه الخصوص وهو بهذه المنزلة الألوهية العظيمه التي تفوق بها على جميع الأنبياء والمرسلين, سوى مع جملة المسلمين المؤمنين من المهاجرين؟..
هل أنت يا شيعي مقتنع بهذا الهراء؟..
وفي النهاية تريد أن نعرف:
ما هي وظيفة الله بالضبط يوم القيامه إذا كان علي أخذها كلها؟!..
9 – " عن أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن سيف بن عميرة عن عبد الملك بن أعين عن أبي جعفر ع قال أنزل الله تعالى النصر على الحسين ع حتى كان ما بين السماء و الأرض ثم خير النصر أو لقاء الله فاختار لقاء الله تعالى "..
أقول..
ربما أن تعليقاتنا السابقه تكفي..
هذا إسمه إفتراءات وكذب على آل البيت, وتكذيب للقرآن والأحاديث ولإجماع المسلمين..
ألا تخجلون من أنفسكم, وكيف ستقابلون ربكم وأنتم تعلمون أن هذا كله تزوير وبهتان على من تدعون إتباعهم..
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أكتفي بهذا القدر, فقد أطلت, وتأخرت في الرد..
حذفولكن لدي كلمتين أنهي بهما:
كل ما تكلمنا به عن علي والحسن والحسين والأئمه فاعلموا أننا نتكلم بلسان الشيعة عنهم ومن وجهة نظرهم وما جاء في كتبهم, أما هم فحاشاهم أن يقولوا مثل ذلك, وان يخالفوا القرآن والسنه..
وهناك أقوال للأئمة الإثني عشر تنفي كل هذا الكلام, وتنكر أن لديهم هذه الصفات, ولم يقر بها إمام واحد إلا ما كذب عليه..
بل إن هناك أقوال الأئمة وأولهم علي والحسين يلعنون الشيعة الذين كذبوا عليهم هذا الكذب, وأذكر منها قول علي رضي الله عنه:
" يا أشباه الرجال ولا رجال حلوم الأطفال وعقول ربات الحِجال لوددت أني لم أركم ولم أعرفكم قاتلكم الله...... "..
وانت تعرف الرواية كامله, وهي أشهر من أن تعرف..
وقول الحسن عليه السلام:
" أرى والله معاوية خيراً لي من هؤلاء يزعمون أنهم لي شيعة، ابتغوا قتلي وأخذوا مالي، والله لأن آخذ من معاوية ما أحقن به من دمي وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني فيضيع أهل بيتي، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوا بي إليه سلماً، ووالله لأن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير "..
(الاحتجاج 2/10)...
وقول الحسين عليه السلام:
" اللهم إن متعتهم إلى حين ففرقهم فرقاً, واجعلهم طرائق قددا، ولا ترض الولاة عنهم أبدا، فإنهم دعونا لينصرونا، ثم عدوا علينا فقتلونا "..
الإرشاد للمفيد 241 ، إعلام الورى للطبرسي 949، كشف الغمة 18:2و38 ...
وفي موقف آخر:
ثم ناداهم الحر بن يزيد، أحد أصحاب الحسين وهو واقف في كربلاء فقال لهم: " أدعوتم هذا العبد الصالح ، حتى إذا جاءكم أسلمتموه ، ثم عدوتم عليه لتقتلوه فصار كالأسير في أيديكم ؟ لا سقاكم الله يوم الظمأ "..
الإرشاد للمفيد 234 ، إعلام الورى بأعلام الهدى 242..
وغير هذا كثير, ولكن إخترت لك أبرزها..
ولا أنقله لكم للدعاء عليكم, فيكفي دعاء آل البيت, ولكن لأذكركم لعلكم تعتبرون...
قال تعالى:
" أرأيت من اتخذ إلهه هواه .. فأنت تكون عليه وكيلا "..
" واتقوا يوما ترجعون فيه إلى الله .. ثم توفى كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون "...
اتقوا الله يا شيعه.. اتقوا الله.. اتقوا الله..
----------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
السلام عليكم
ردحذفلقد ظننت اني سأتأخر بالرد عليك
اما الاحاديث التي قال بها ال البيت ضد بعض الشيعة فمرة اخرى انت تقاد من سمعك واراهن انك قد ترعرعت على كرهك للشيعة من خلال ما تسمعه فقط ولكنني لا استطيع ان ارد عليك بها فقد اتفقنا بعدم الرد على اي شيء لا يمت للموضوع بصلة ومع الاسف انك تستغل هذا الشرط لتقول ما شئت وتعلم باني لن ارد عليك. فالرجاء الابتعاد عن هذا الاسلوب.
اما عن الغيب فهو العلم الذي لا يعلمه الا الله وهو المتفق عليه بين طوائف المسلمين كافة ولكن ما هو علم الغيب او تعريفه فهذا الذي نختلف فيه. فماذا يقول اهل السنة عن علم الغيب. لقد قرات الآيات والاحاديث وكلها تقول ان الغيب لا يعلمه الا الله. وانا اوافقك تماما.
فمثلا ان سال احد وقال ماهو القران؟
فساقول هو من عند الله,
جميل ولكن ماهو القران؟
فاقول هو مابين الدفتين.
جميل ولكن ماهو القران؟
فساقول هو الذي لم يتم تحريفه.
ياحبيبي ماهو القران؟
هو الذي لازيادة فيه او نقصان.
ولكن بسهوله استطيع ان اقول هو كلام الله انزل على النبي محمد ص والسلام
+++++++++++++++++++++++++++++
انك برهنت لي ان الغيب هو العلم الذي لايعلمه الا الله ولكن ماهو تعريفه عندكم.
أنا أتيت بالأحاديث من كتبك وليست من كتبي, وهي خارج الموضوع لأنني نقلت روايات مكذوبه عن آل البيت فكان لا بد من تنزيههم وإثبات هذا التنزيه, ولكي أحذر وأذكر من أنه حتى آل البيت تبرءوا من هذه الأفعال, فنحن هنا للدعوة بأسلوب الحوار..
حذفأما عن كرهي للشيعه, فإذا كان قصدك الناس منهم فأنا لا أكره أحدا أبدا, ولكل دينه ما لم يعتدي..
أما غير ذلك فهذا حوار ولا بد من التوضيح...
فأنت لو حاورت نصراني, لن تقول له أن دينك أيها النصراني صحيح ولكن دعنا نتحاور في أخطائه, هذا لا يكون أبدا..
أو تقول له: دينك صحيح ولكن دعنا نتحاور في صحته..
فما دام الدين النصراني صحيح مثلا, فلماذا أساسا تحاوره؟...
وأنا آسف إن ضايقك كلامي...
--------------
أما علم الغيب الذي تريد تعريفه تحديدا, فسأعرفه لك, مع أنني أعرف أنك تبحث عن كلمة ( الغيب النسبي ), لتقول أن الغيب المطلق هو ما يعلمه الله والغيب النسبي هو ما أعطاه للأئمه...
مع أن من الغيب المطلق هو أن النفس لا تعلم بأي ارض تموت, وأنا ذكرت لك أنه في الدين الشيعي أن الأئمة يعلمون أين يموتون وكيف؟..
وأنا ليس لدي مانع أن تنسب ما تريد نسبته إلى الأئمه, ولكن نريد دليل من القرآن والسنه, فالروايات لوحدها لا تكفي حتى لو أتيت بها من كتبي على فرض الجدال, لأنها ستكون مخالفه للقرآن والسنه..
فلو كانت آيات القرآن رموز أو غير مفهومه, فقد أصدق رواية من باب التفسير, ولكن الواضح لا يوضح, وتلك آيات بينات...
عموما..
سألحقك حتى أرى إلى أين تريد أن تصل...
------------
الغيب هو كل ما غاب عنا ولا نعلمه..
الغيب المطلق: هو كل ما غاب عن إدراكنا وحواسنا, وهو لا يمكن معرفته إلا عن طريق القرآن أو الرسل...
الغيب النسبي: هو ما غاب عنا ماضيا أو حاضر بسبب تباعد الزمن, ويمكن الإستدلال عليه بقرائن أو بوسائل معينه..
فعندما نقول أن صلاح الدين حرر القدس, فنحن لم نره ولم نحضره, ولكن ثبت في التاريخ ذلك, وعندما ترى تكدس الغيوم وتجمعها فهذا دليل على أن المطر سينزل..
وهكذا...
كان ذلك بإختصار وعلى عجاله, لأنه خارج موضوعنا, فأنت تعلم ما هو الغيب الذي نعنيه وكفى, ولكن يبدو أنك لك هدفا من سؤالك, وقد اجبتك بما تريد...
وأنا أعلم ماذا تريد..
أنت تريد الغيب النسبي لكي تتلاعب على كلمة ( النسبيه ) وتحور وتأول بما يتوافق مع دين, وها أنا قلت لك أن هناك غيبا نسبيا..
ولكن ارجوك:
الدليل مع ما تذكر, والرد على علم الأئمة للغيب المطلق الذي ذكرناه..
وهل هم يعلمون الغيب النسبي بدون دلائل وقرائن دنيويه كالبشر الآخرين, أو بدون أدلة شرعيه من القرآن والسنه؟!..
أجب.. وإن لم يكن لديك إجابه, دعنا ننتقل لموضوع آخر...
وشكرا..
تفضل...
تفضل
ردحذفهل ننتقل لموضوع آخر...
حذفعلما أنه سيكون من إختياري هذه المره..
إذا كان الأمر كذلك...
فساختار المهدي لدى الشيعه ووجوده من عدمه...
موافق...
السلام عليكم
ردحذفالان نستطيع ان نبدا حوارنا من نقطة معينة.
لم يقل احد من الائمة انهم يعلمون الغيب و لكن الناس قالوا ذلك عنهم.
ولكن النبي ص والائمة ع كانوا يملكون علم وليس غيب. قبل ان نقول او نستشهد ببعض افعالهم علينا ان نكون اكثر عمقا في الموضوع.
+++++++++++++++++++++++
الان نحن نتكلم عن الغيب المطلق اي انه الغيب الخالي من الدلائل اي انه لايوجد له اثر او ترك خلف اي دليل او شاهد يروي عنه .انت قلت ان الغيب هو كل ماغاب عنا ولا نعلمه. اي ان الغيب هو ما غاب عن الحواس المعروفة. ولكن ياصديقي العزيز هذا التعريف للغيب قد تم تفنيده منذ اكثر من خمسين سنة. دعنا نرى كيف.
ففي تجربة "ليننجراد" الشهيرة!
ففي عام 1966, و تحديداً في شهر نوفبر, قسّم بعض العلماء الروس أنفسهم إلى مجموعتين.. واحدة متواجدة في "موسكو" و الأخرى في مدينة "ليننجراد" التي تبعد عنها بأكثر من ألف كيلومتر..
في مدينة "موسكو" .. جلس العلماء بداخل حجرة من الرصاص و معهم شخص ادعى معرفته بالتخاطر.. و اسمه (نيكولاييف).
على الصعيد الآخر بمدينة "ليننجراد" جلس علماء المجموعة الثانية في حجرة من الرصاص مماثلة لنظيرتها بموسكو, و معهم زميل (نيكولاييف) و اسمه (كاتشسكي)..
عندما وضع أحد العلماء بطاقة ورقية أمام (نيكولاييف) و خط عليها بعض رسومات و أشكال بعشوائية وبدون ترتيب مُسبق.. نظر إليها (نيكولاييف) بتركيز للحظات, فما كان من (كاتشسكي) الجالس في "ليننجراد" إلا أن يرسم ذات الأشكال في نفس التوقيت!
الغريب و المدهش في الأمر أن أجهزة العلماء في الحجرتين, لم تسجل شيئاً !!
مع العلم انه يوجد المئات من هذه التجارب في كل انحاء الكرة الارضية. راجع كتاب خوارق اللاشعور للدكتور علي الوردي. فهل ان هؤلاء يعلمون الغيب اكيد لا والف لا.
ان كان الغيب هو ماتم تعريفه من قبل. اذن ان العلم اثبت ان هذا التعريف خطا لان العلم اثبت حالة ثابتة حقيقية اذن ان الغيب الذي كان يقصده الله ليس بما اشرت اليه بتعريفك.
وهذا الامر اخذ به الشيعة فحاشا لله ان يقول الله شيء يثبت العلم عكسه.
++++++++++++++++++++++
اما الغيب النسبي والمطلق فاقول لك ان هذا القول قد قال به احد او مجموعة من علماء الشيعة ولكن تم تفنيده من قبل علماء اخرون
ردحذف++++++++++++++++++++
ستقول انه من التنجيم والسحر والشعوذة اقول لك الان نحن نتكلم عن الدلائل العلمية.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اذن خلاصة القول ان الغيب الذي اشير اليه بالقران وهو الذي لايعلمه الا الله له تعريف اخر غير ما ذكرته انت. فمثال على ذلك تفسير قول الحق - تبارك وتعالى - : أعوذ بالله من الشيطان الرجيم إِنَّ اللَّهَ لا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا [البقرة:26]؟.
فسوف نجد الابداع البشري في تفسير هذه الاية فمنهم من قال انها تشير الى الى ان البعوضة هي اصغر خلق الله و ان الله لم يستحي اذ خلقها والكثير الكثير لكن العلم ودون قصد اتى بدلائل علمية جعل كل التفاسير تضرب عرض الحائط. انظر الى https://www.facebook.com/pages/%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%82%D8%A7%D9%81%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A9/246055292135769
وهو وجود مخلوق يعيش على ظهر البعوضة
++++++++++++++++
انا اعلم اني قد خرجت الان من اطار الدين وذلك لان الدين لا اقصد الله وكلام الله والاحاديث الشريفة بل اقصد اراء العلماء والفقهاء والمفكرين ومراجعنا ومراجعكم لن يعفونا بما نريد ان نتكلم فيه .من هنا اقول لك ربما يوجد المئات من التعاريف التي تعرف وتشرح الغيب ولكن هل انه نفسه الغيب الذي لا يعلمه الا الله. هذا هو سؤالنا.
++++++++++++++++++++++++
بعد الانتهاء من مسالة الغيب سنتكلم عن المهدي
تفضل
لا أجد لك قولا غير ما يلي:
حذفأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يهدينا ويهديك...
------------
على فكره, وهذه خارج الموضوع, لأن الشيء بالشيء يذكر...
في تفاسيركم للقرآن فإن البعوضة تعني محمد وما فوقها تعني علي...
ولن أعلق لكي لا تأخذ بخاطرك مني...
وعلى فكره ايضا..
إن كل هذه الكتب التي تقرأها وتكون عن خوارق العادات أكثرها كذب, وهي للترويج التجاري, كماأن حدوث بعضها صدفة يكون بقدر الله, وله حكمة بها, وليست بحجة على الدين في المحكمات, فإن ما يحاجج به الدين هو معنى اللفظ اللغة العربيه وسياق الكلام في القرآن والأحاديث وما ثبت عن الرسول وصحابته مما لا يخالف القرآن...
وأما المسائل العلميه في الآيات المتشابهات فإن إكتشف العلماء بعد زمن علما يبطل تفسير عالم في زمن مضى, فإنه يأخذ به..
تماما كمثال البعوضه التي أتيت به, فقد يقول عالم سابق ان ما وفقها تعني ما أكبر منها أو ما أصغر منها, ثم يأتي العلم ليكشف لنا أن هناك حشرة صغيره تعيش فوق البعوضه..
فهذا لا مانع منه أن يأخذ به, وربما يرفضه مفسر آخر ويبقى على التفاسير القديمه, ولا تؤثر معارضته في دينه شيئا, فالمهم أن الغاية من الآية وصلت..
فضربك للأمثله في علم الغيب مضحك حتى الثماله, لدرجة أن الجسم يترنح كالسكران من شدته..
فالآيات المتشابهات لا مانع من تغيير تفسيرها وفق العلم, أما المحكمات فلا, لأنها محكمات, ولا شأن للعلم المادي بها..
فالصلاة والصيام والعبادات وتقسيم الزكاة والحج والغيب والتوحيد.. واركان الإسلام.. لا دخل للعلم غير الشرعي بها شيئا..
ولا اعتقد انك ستنكر لحظة أن آيات الغيب جاءت من الآيات المحكمات..
أنا أقول لك قال الله وقال الرسول, وأنت تقول لي حادثة روسيه إن صحت فهي ضمن نطاق العلم المادي وليس الشرعي, وتستدل علي بكتب خوارق العادات..
------------
ليس لدي رد على ما تفضلت به من أدلة غريبه في الموضوع سوى ما دعوت لك به في بداية الرد..
وأستطيع أن أتوسع, ولكنني أعتقد أنه خارج عن الموضوع ولا علاقة له به..
------------
إذا كان ليس لديك دليل شرعي مقنع في النقل والعقل..
فلندخل في موضوعنا الجديد...
تفضل...
ان هذه التجربة الروسية هي تماما تعريفك للغيب بها.
ردحذفهل هذا صدفة ام ان التجربة مجرد كذبة قلت لك يوجد المئات من هذه التجارب فهل هم كاذبون ولو افترضنا انهم كذلك فبالامكان احضار الاف مقاطع الفديو حول هذه الظاهرة ومع العلم ان العلماء اعطوها اسم التخاطر حتى لا تتظارب مع الغيب.
+++++++++++++++++
دعنا نبتعد عن الدين قليلا فكما قلت لك ان الدين لن يسعفنا
فسؤالنا اذن قائم ما هو الغيب؟
++++++++++++++++++
ولا تستعجل فهو دورك بطرح الموضوع لكن دعنا نتعمق قليلا بالموضوع عسى ان نخرج بنتيجه للبها رضا وللناس فائدة
++++++++++++++
تفضل
أنا أعترف لك..
حذفليس لدي تعريف للغيب غير ما ذكرته, وليس لدي مفهوم له غير ما قلت..
وليس لدي شيء أضيفه..
الآن أرديك أن تجاوب جوابا صريحا, وأرجوك أن لا تلف ولا تدور:
هل الأئمة في مفهوم الغيب الموجود في مخيلتك, يعلمون الغيب أم لا؟!..
من الأخير..
انا اعرف ان الائمة لديهم علم يعرفون به اشياء كثيرة ومع ذلك لا استطيع ان اسميه غيبا
ردحذفان كان بامكان رجل شيوعي او ماركسي لديه هذه القدرة فنحن نعلم ان الائمة كما ثبت عنهم في كتبنا انهم يملكون مثل هذه المقدرات انا لا اطيرهم ولا اغلوا بهم لكنها امور ثبتت عنهم واعيد لايمكن ان بل وانفي ان يكون عندهم الغيب فالغيب لله عز وجل لكنهم يملكون قدرات لان هناك نصارا واناس لاعلم لهم بالدين يملكون قدرات خياليه ان اذنت لي اعطيتك مقاطع فديو عن اناس ليسوا بمسلمين لديهم هذه المقدرات
لا نحتاج إلى فيديوات ليس لها علاقه بموضوعنا..
حذفومعلومتك وصلت...
الآن.. فلننتقل لموضوع المهدي..
موافق...
شكرا لقناعتك
ردحذفتفضل
العفو..
حذفنحن لم نتطرق لتفسير القرآن وتأويله بغير مقتضاه..
هل تود أن نبحث فيه الآن, أم ندخل في موضوع المهدي ونأجله؟..
وهل ستبدأ أم أبدأ...
لقد قلت لك ان تفسير القران هو اعظم من ان يفسره من هم مثلي ومثلك. ولكن على اية حال انه دورك انت وكما تشاء
ردحذفتفضل
لا عليك.. لن أطيل مع أنه موضوع يستحق الإطاله..
حذفولكن أريد أن توضح لي بعض التفسيرات...
أختار تفسير القرآن.. وغدا ستكون أسئلتي..
لانني سأخرج من النت الآن...
مع م اني سيكون لي اسئلة لك في نفس الموضوع
ردحذفومن الذي سيمنعك أن تسأل؟!.........
حذفبسم الله الرحمن الرحيم..
ردحذفلا اخفي عليكم أنني عندما أردت تجميع آيات عن كيفية تفسير الشيعة للقرآن وتحريفه بطريقة لم تحدث للتوراة والإنجيل من قبل؛ تفاجأت بالكم الهائل من التحريف المعني واللفظي, حتى علمت الحقيقة المره وهي أن كل جملة من القرآن تم تحريفها..
وعلتهم في ذلك هو أن القرآن الذي قال عنه الله أنه آيات بينات للمسلمين بعالمهم وجاهلهم والمؤمنين الموقنين الصادقين, الذين يظنون أنهم ملاقوا ربهم وأنهم إليه يرجعون, لا يفهمه إلا الأئمة الإثني عشريه, ولا يعرف تفسيره إلا هم..
فقد نسب إلى جعفر الصادق عليه السلام أنه قال:
" والقرآن ضرب فيه الأمثال للناس وخاطب الله نبيه به ونحن، فليس يعلمه غيرنا "..
تفسير القمي 2/424...
و.. جاء في التبيان في تفسير القرآن للطوسي 1/4 أن:
" الآثار المتواترة تدل على حصر التفسير في الرسول والأئمة "...
ومن هذا الباب؛ إستغل الشيعة شيعتهم في التلاعب بالقرآن بطريقة لا يقبلها عاقل, ولكنهم إستطاعوا بالعاطفة وليس بالعقل أن يغيبوا عقولهم ويطمسوا قلوبهم بطريقة غريبه..
قالت لي متابعة لي ذات مره من باب أخذ المشوره, لماذا لا يكون هؤلاء مسحورين لدرجة تصديقهم اللامعقول؟..
فقلت: وهل يعقل أن شيعة العالم كلهم مسحورين؟..
بل ما تم للشيعة رضاعة من الصغر على الباطل, لدرجة أن تمكن الإعتقاد المدسوس من دمهم ولحمهم, فغدا تاليا ذو تأثير أكبر بكثير من السحر, وإن السحر قد يعالج, ولكن ما بالشيعة صعب العلاج لأنه نبت مع اللحم والدم, وأقام في مفاصلهم حتى بدى يحركهم ويوجههم, إلا من هدى الله منهم..
إن الكارثة كل الكارثة هو أن يعلم المرء أنه ذاهب برجليه إلى الجحيم, ورادفا ورائه أمه وأبيه وأخيه وزوجه وبنيه, بل إن أكبر من الكارثة هو أن من سيموت على هذه العقيدة وقد أقيمت عليه الحجة فهو من المخلدين في النار بنص القرآن والسنه, وحكم الشرع والمله...
ويقول الله تعالى:
" إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء إنما أمرهم إلى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون "..
فيا سبحان الله, فكأن هذه الآية نزلت في الشيعه حتى بالإسم..
لكن الغريب كل الغرابه أن علماء الشيعه ومن باب التدليس على أتباعهم, والتحريف بالقرآن قالوا عن هذه الآية؛ أن ابي عبدالله قال أنها نزلت هكذا:
" إن الذين فارقوا أمير المؤمنين وصاروا أحزابا "..
ثم أنني لما تتبعت التحريف المعنوي للقرآن وجدت الآتي:
أن كل كلمة " كفر " تعني أبو بكر..
وكل كلمة " الشيطان " تعني عمر..
وكل كلمة " المؤمنون " تعني علي بن أبي طالب..
و " المنافقون "...... تعني الخلفاء الثلاثة الأول ويخصوص ابوبكر وعمر..
وكلمة " أمة " تعني أئمه..
هذا في الكلام المكرره كثيرا في القرآن..
أما الكلمات العابره في وصف او قصة معينه فحدث ولاحرج:
ف " مرج البحرين يلتقيا" هما علي وفاطمه..
و " بينهما برزخ لا يبغيان " هو محمد ..
و " يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان " هما الحسن والحسين..
وأيضا:
" هذا صراط مستقيم "........ هذا صراط علي مستقيم..
و " اهدنا الصراط المستقيم ".......... اهدنا صراط علي المستقيم...
وكذلك:
أينما وجدت كلمة " وظلموا ", فقد حذفت منها حسب زعمهم كلمة
" آل محمد حقهم "..
مثال:
" إن الذين كفروا وظلموا ( آل محمد حقهم ) لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقا "...
وأيضا:
كلمة " أشركوا ".. فقد حذفت منها " في ولاية علي "..
مثال:
" وقال الذين اشركوا ( في ولاية علي ) لو شاء الله ما عبدنا من دونه من شيء.... "...
و " سيقول الذين أشركوا ( في ولاية علي ) لو شاء الله ما أشركنا, ولا آباؤنا......... "..
وهناك أيضا أنه كلما وجدت ( أنزل إليك ) أو ( أنزل الله ) فقد حذفت منهما كلمة ( في علي )..
مثال:
" يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك ( في علي ), وإن لم تفعل فما بلغت رسالتك "..
وأيضا..
" تلك آيات الكتاب والذي انزل إليك من ربك ( في علي ) الحق, ولكن أكثر الناس لا يؤمنون "..
وكذلك..
" بئسما اشتروا به انفسهم أن يكفروا يما انزل الله ( في علي ) بغيا أن ينزل الله من فضله على من يشاء من عباده "...
وهكذا...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ولم يترك علماء الشيعة ومعمميهم أمرا على الشيعة إلا وسدوه عليهم حتى يقنعونهم بأن لكل شبهة لديهم فيها إجابه, فيقولون:
حذفأليس لدى السنة سبعة قراءات, فلماذا يحرمون علينا قراءتنا الخاصة بنا, ويعنون بها زيادة الآيات أو تنقيصها أو تفسيرهم لها..
فقراءاتهم التي يعنونها هي مثل:
" إن الله إصطفى آدم و نوحا وآل ابراهيم وآل عمران على العالمين "..
فهم يقرءونها:
" إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل ابراهيم وآل عمران ( وآل محمد ) على العالمين "..
فماذا أكثر من هذا تحريفا للفظ والمعنى, وهم يريدون أن يسمونها عنوة قراءة وليس تحريفا..
هؤلاء الذين اتخذوهم الشيعة أولياء عنهم في كل شيء من دون الله لدرجة أن أوصلوهم لعبادة الأموات بإدعاء أنهم سيقربونهم لله زلفى, فطمسوا قلوبهم لدرجة البلادة والعمه:
" مثل الذين اتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت "..
" والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى "..
فيا ايها الشيعة الكرام هذا كلام الله لا تبديل لكلماته, ولا يأتيه الباطل من أي جهة كانت, وهذا انتم وضميركم ومدى حبكم لله ورسوله وآل بيته, فماذا انتم متبعون؟..
" قل إن كنتم تحبون الله ورسوله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم "..
وتذكروا:
" لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ "..
" ولقد أنزلنا إليك آيات بينات وما يكفر بها إلا الفاسقون "..
فلا تكونوا فاسقين...
--------------------
الآن سأبحث فيما تسعفني به ذاكرتي عن تفسيرات الشيعه لآيات القرآن التي أحفظها, ثم سأبحث في المصادر:
1 – " إن الله يأمركم أن تذبحوا بقره "..... عائشه..
2 – " إنما وليكم الله ورسوله والمؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون"........ راكعون تعني علي..
مع أن معناها واضحا.. أي خاضعون لأوامر الله...
3 – " و تواصوا بالحق ".............. وتواصوا بالمعصوم..
4 – " ورفعناه مكانا عليا ".......... أي إسم علي..
مع أن الآية تتكلم عن سيدنا إدريس, عليا أي مكان عال..
5 – " اهدنا الصراط المستقيم ".......... اهدنا صراط علي المستقيم..
6 – " كنتم خير أمة "؟............ خير أئمة...
وكذلك:
" ولتكن منكم أمة "......... أئمة..
7 – " أولئك هم خير البريه ".......... قال رسول الله لعلي, هم أنت وشيعتك, وموعدكم الحوض تأتون غرا محجلين..
هذا غيض من فيض..
---------------------
وسأذكر الباقي مع ذكر المصادر...
1 – " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُبْطِلُواْ صَدَقَاتِكُم بِالْمَنِّ وَالأذَى "..
عن أب جعفر قال في هذه الآية: ( نزلت في عثمان وجرت في معاوية وأتباعهما )..
تفسير العياشي ج1 ص147...
2 – " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً "..
روى محمد بن يعقوب الكليني عن أبي عبد الله في الآية قال:
( إنها نزلت في فلان وفلان وفلان آمنوا بالنبي في أول الأمر وكفروا )..
والمقصود ابو بكر وعمر وعثمان ومعاويه وعبدالرحمن بن عوف...
3 – " وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ "..
المقصود بفرعون وهامان هما أبو بكر وعمر..
نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 89...
4 – " ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم "..
عن أبي عبدالله أن أولي الأمر منكم تعني أمير المؤمنين علي...
القمي ص 74...
5 – سورة الولايه المزعومه التي حسب زعمهم حذفها أبي بكر:
" يا أيها الذين آمنوا آمِنوا بالنبي و بالولي الذين بعثناهما يهديانكم إلى صراط مستقيم. نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير. إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات نعيم. والذين إذا تُليت عليهم آياتنا مكذبين إن لهم مقاما عظيما إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين. وما خلفهم المرسلون إلا بالحق. وما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب. وسبح بحمد ربك و علي من الشاهدين "..
وانظروا إلى ضعف تركيبهم للكلمات رغم أنهم اقتبسوها من كلمات القرآن...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
6 - عن المفضل قال: سألت الصادق عن قول الله:
حذف" أحلت لكم بهيمة الأنعام "..
قال البهيمة هي هنا الولي والانعام المؤمنون..
تفسير العياشي ج1 ص20 البرهان ج1 ص432
فهل الولي أصبح بهيمه, والمؤمنون أنعام يا شيعه؟...
7 – " وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا اِمْرَأَةَ فِرْعَوْنَ إِذْ قَالَتْ رَبِّ ابْنِ لِي عِندَكَ بَيْتاً فِي الْجَنَّةِ "..
يعني أن إمرأة فرعون هنا هي رقيه بنت رسول الله..
" وَنَجِّنِي مِن فِرْعَوْنَ وَعَمَلِهِ وَنَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ",
هم زوجها عثمان وقومه بني أمية..
البحراني في كتاب البرهان في تفسير القرآن ج 29 ...
8 – " أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُوراً فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ "..
الظلمات أبو بكر وعمر, يغشاه موج عثمان, بعضها فوق بعض معاوية وفتن بني أمية..
البحراني في كتاب البرهان في تفسير القرآن ج18 ص 133...
9 – " يا أيها الذين آمنوا أدخلوا في السِلْمِ كافة ولا تتبعوا خطوات الشيطان إنه لكم عدو مبين "...
السلم هي ولاية علي..
الشيطان هم ابو بكر وعمر..
عن أبي بصير قال: " سمعت أبا عبد الله يقول في هذه الآية: ( أتدري ما السِلْمُ ؟ ), قلت : أنت أعلم, قال: ( ولاية علي والأئمة والأوصياء من بعده وخطوات الشيطان والله ولاية فلان وفلان ) , وقد جاء تفسير قوله فلان وفلان في رواية عنه أنها: ( ولاية الثاني والأول )..
العياشي في تفسيره ج1 ص 102..
أي ابوبكر وعمر...
10 – " وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ وَطُورِ سِينِينَ ",
فـالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ هم الحسن والحسين, وَطُورِ سِينِينَ هو علي..
هاشم البحراني في كتاب البرهان في تفسير القرآن ج30 ص 477...
11 – " ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين "..
أي ( لئن أشركت ) في ولاية علي أحدا غيره..
البرهان في تفسير القرآن لهاشم البحراني ج24 ص83
12 - " وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ "..
أي إن نبي الله إبراهيم عليه السلام من شيعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
هاشم البحراني في كتاب البرهان في تفسير القرآن ج24 ص 20...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
13 – " وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي القُرْآنِ "..
حذفالشجرة الملعونة هم بنوا أمية..
العياشي في تفسيره ج 2 ص 297 ...
14 – " وَقَالَ اللّهُ لاَ تَتَّخِذُواْ إِلـهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّمَا هُوَ إِلهٌ وَاحِدٌ فَإيَّايَ فَارْهَبُونِ "..
معنى " لا تتخذوا إلهين " أي لا تتخذوا إمامين, وقوله " إنما هو إله واحد ", أي هو إمام واحد..
العياشي في تفسيره ج2 ص 261...
15 – " مَّثَلُ الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ كَمَثَلِ حَبَّةٍ أَنبَتَتْ سَبْعَ سَنَابِلَ فِي كُلِّ سُنبُلَةٍ مِّئَةُ حَبَّةٍ "..
روى الفضل بن محمد الجعفي قال: سألت أبا عبد الله عن هذه الآية قال: ( الحبة فاطمة والسبع السنابل سبعة من ولدها سابعهم قائمهم . قلت: الحسن, قال الحسن: إمام من الله مفترض طاعته ولكنه ليس من السنابل السبعة, أولهم الحسين وآخرهم القائم, فقلت: قوله في كل سنبلة مئة حبة, قال: يولد لكل رجل منهم في الكوفة مئة من صلبه وليس إلا هؤلاء السبعة )..
تفسير العياشي ج 1 ص 147...
16 – " وَأَوْفُواْ بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ ",..
" وأوفوا بعهدي " أي أوفوا بولاية علي, و" أوف بعهدكم " أي؛ أوفي لكم الجنة..
العياشي في تفسيره ج1 ص 42...
مع أن المقصود في الآية بني إسرائيل...
17 – " { إِنَّ اللَّهَ لاَ يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلاً مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا "..
البعوضة هي علي بن أبي طالب رضي الله عنه, وما فوقها هو رسول الله صلى الله عليه وسلم..
القمي في تفسيره ج1 ص 34 ..
فهل رسول الله بعوضه يا شيعه؟!...
18 – " ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها "..
عن أبي عبد الله في الآية أنه قال: ( نحن والله الأسماء الحسنى التي لا يقبل الله من العباد عملاً إلا بمعرفتنا )..
أصول الكافي كتاب الحجة باب النوادر ج1 ص 143...
19 – " الم .. ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ .. الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ "..
فـ " ذلك الكتاب " هو علي بن أبي طالب, و " هدى للمتقين " هم شيعة علي, و " الذين يؤمنون بالغيب " أي الذين يؤمنون بقيام قائمهم..
القمي في تفسيره ج1 ص30 , وشيخهم العياشي في تفسيره ج1 ص25...
20 - عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: دفع إلى أبو الحسن عليه السلام مصحفاً وقال لا تنظر فيه، ففتحته وقرأت فيه " لم يكن الذين كفروا" فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم قال: فابعث إلي بالمصحف..
الكافي ج2 ص631...
21 - عن داؤد بن فرقد، عمن أخبره، عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
" لو قد قرئ القرآن كما أنزل لألفيتنا فيه مسمين "..
تفسير العياشي ج1 ص13...
22 - عن الأصبغ بن نباتة قال: سمعت أمير المؤمنين عليه السلام يقول: " نزل القرآن أثلاثاً: ثلث فينا وفي عدونا، وثلث سنن "..
مقدمة تفسير العياشي...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
23 - عن ميسر عن أبي جعفر عليه السلام: "لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص منه ما خفي حقنا على ذي حجي"..
حذف"البرهان" مقدمة ص37، وورد هذا الحديث في "البحار" ج19 ص30، و"إثبات الهدى" ج3 ص43، 44...
24 - عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنه:
" قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم .. فلما أنبأهم بأسمائهم ", علمت الملائكة أنه مستودع وأنه مفضل بالعلم، وأمروا بالسجود إذ كانت سجدتهم لآدم تفضيلا له وعبادة لله إذ كان ذلك بحق له، وأبى إبليس الفاسق عن أمر ربه فقال: " ما منعك ألا تسجد إذ أمرتك ", فقال: " أنا خير منه ", فقال: فقد فضلته عليك حيث أمر " ت " بالفضل للخمسة الذين لم أجعل لك عليهم سلطانا ولا من شيعتهم.. فذلك إستثناء اللعين " إلا عبادك منهم المخلصين ", فقال: " إن عبادي ليس لك عليهم سلطان "..
وهم الشيعة..
تفسير الصافي عن السجاد وأورده المجلسي في البحار 37 / 63...
25 – وفي تفسير فرات الكوفى أن..
" وعلم آدم الاسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة "..
عن أبي عبد الله عليه السلام قال: إن الله تبارك وتعالى كان ولا شيء فخلق خمسة من نور جلاله، و ( جعل ) لكل واحد منهم إسما من أسمائه المنزلة، فهو الحميد وسمى ( النبي - ب ) محمدا صلى الله عليه وآله وسلم، وهو الاعلى وسمي أمير المؤمنين عليا، وله الاسماء الحسني فاشتق منها حسنا وحسينا، وهو فاطر فاشتق لفاطمة من أسمائه إسما ، فلما خلقهم جعلهم في الميثاق فانهم عن يمين العرش.. وخلق الملائكة من نور فلما أن نظروا إليهم عظموا أمرهم وشأنهم ولقنوا التسبيح فذلك قوله: " وإنا لنحن الصافون وإنا لنحن المسبحون ".. فلما خلق الله تعالى آدم صلوات الله وسلامه عليه نظر إليهم عن يمين العرش فقال: يا رب من هؤلاء؟ قال: يا آدم هؤلاء صفوتي وخاصتي خلقتهم من نور جلالي وشققت لهم إسما من أسمائي، قال: يا رب فبحقك عليهم علمني أسماءهم، قال: يا آدم فهم عندك أمانة، سر من سري، لا يطلع عليه غيرك إلا باذني، قال: نعم يا رب، قال: يا آدم أعطني على ذلك العهد، فأخذ عليه العهد ثم علمه أسماء هم ثم عرضهم على الملائكة ولم يكن علمهم بأسمائهم فقال: " أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين، قالوا: سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا . إنك أنت العليم الحكيم "..
26 - " كنتم خير أمة ", أي خير أئمة...
عن أبو عبد الله عليه السلام أنه قال لقارئ هذه الآيه " خير أمة " يقتلون أمير المؤمنين والحسين بن علي عليه السلام؟, فقيل له وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟, فقال إنما نزلت " كنتم خير أئمة أخرجت للناس ", ألا ترى مدح الله بهم في آخر الآية " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله "..
من تفسير القمي...
27 - عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال في آية:
" الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماماً "..
فقال الإمام: لقد سألوا الله عظيماً أن يجعلهم للمتقين إماماً, فقيل له يا ابن رسول الله كيف نزلت؟, فقال إنما نزلت:
" الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعل لنا
( من ) المتقين إماماً "..
أي بزيادة ال ( من )...
28 – وأضحك التفاسير هي التالي, وقد جعلتها أخيرا لكي نضحك سويا:
: كهيعص "..
الكاف....... كربلاء..
الهاء...... هلاك العتره..
الياء...... يزيد..
العين...... عطش الحسين..
الصاد....... صبر الحسين..
تفسير البرهان 3 .. 3 ..
بحار الأنوار.. 44 .. 223 ...
الطريف أننا إكتشفنا أنه ليس آل البيت مذكورين في القرآن, بل وحتى
" يزيد "...
--------------
ومنا إلى الشيعة الكرام..
يرررررررفع...
----------------
وبالطبع؛ أعرف مقدما, أنه قد دلس علينا بفهم تلك النصوص, بل إننا نقرأها ولا نفهمها.. هذا إستباقا للرد على ردك المتوقع..
ولقد يأست من إقناعك إنما أكتب ذلك:
" لله ثم للتاريخ "..
كما هو عنوان كتاب المهتدي لدين الحق:
" السيد حسين الموسوي "..
من علماء النجف وتلميذ ومرافق الخميني..
----------------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
وهذه نسيت ذكرها, مع أنك قلت اكثر من مره, أن المهاجر لا يمثل الشيعه, مع أن المهاجر من أشهر معمميكم, كما أن ما ذكره لم يأت به من بنيات أفكاره, بل من كتبكم..
حذفوعموما؛ إعتبرها كأنها غير موجوده, ولكن لا بد من ذكرها..
في إحدى المرات وأنا أتابع التلفاز وأقلب بالقنوات وإذا بالمهاجر يحاضر في الصحن الحيدري, فتوقفت برهة, فإذا به يقول:
أن الإمام ( نسيت من ذكر ) ولكن أعتقد أنه جعفر الصادق فسر " وجعلنا من الماء كل شيء حي ", بأن الماء هو المهدي الذي جعل الله كل شيء به حيا..
وبالطبع؛ لا أحد يسألني كيف ان الماء أصبح المهدي؟!..
وهذه أنا رأيتها بعيني وسمعتها, وبالتأكيد انها موجودة في الكتب الشيعيه, وفي تفسيراتهم للقرآن..
والله فشله.. إذا تبي ننتقل لموضوع المهدي فورا..
ردحذفأنا ما عندي مانع...
أو فاستمر في إنكارك للحقائق, وتبجيلك للباطل من حيث تشاء أو لا تشاء.............
تحياتي...........
اما عن انكار الحقائق
ردحذففاذا كانت حقائق فانا لن انكرها وان كانت لا تستهويك.
واما عن تبجيل الباطل فليس لك الحق بان تصدر علي حكما
واما ن جوابي وسؤالي عن تفاسيركم فانتظرني غدا ان شاء الله لانك اكثرت علي الادلة وعلي ان اتحقق منها جميعها مع العلم ان بعض منها غير موجود اصلا في كتبنا
لكنك بدات تنسخ وتلصق دون ادراك الحقائق
تحياتي
ولك يا روح ألبي..
حذفنحن هنا في حوار, لانك ترى أنني على باطل وأنا ارى أنك على باطل..
فانا أتهمك وأنت تتهمني..
وإلى الآن لم يسلم أحدنا للآخر..
وهذا ليس معناه إصدار حكما, بل إتهاما..
ولك الحق ان ترده بالأدلة..
أرجوك.. لا تحتس كثيرا, فنحن في حوار وعليك ان تتقبل إتهاماتي..
-------------
أي مصدر أو تفسير غير موجود في كتبك.. إكتب أمامه ( غير موجود في كتبي ) ولا ترد عليه..
-------------
أكيد ان كثير من الأدله سأنقلها لك نقلا, وإلا من أين آتي لك بأدله..
من مطبخ بيتنا :)..
وأنت بإمكانك إن ترفض أدلتي إذا كانت خارج الموضوع..
-------------
خذ راحتك في الرد ولا تستعجل...
السلام عليكم
ردحذفبالنسبة لتفاسير الايات الكريمة فانا لا يحق لي بان افسر الايات فلست كفؤ لذلك. لان التفسير بحاجة الى عشرات السنين من الدراسة لفعل ذلك. ولكن سوف ابدي رايي بذلك.
الامر الاخر الذي اثارني هو انك نقلت الكثير من الروايات عن العياشي في النقطة 1 و 6 و 9 و 13 و 14 و15 و 16 و19 و 21 و 22 و والمعروف في الوسط الشيعي ان العياشي اعتمد اسلوب التعليم الذاتي في تفسير الايات مثلما فعلت انت في تفسير كلمة ((( شيعة )))) انظر الى حياة العياشي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D9%81_%D8%A5%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%87%D9%8A%D9%85_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D9%84%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%8A%D8%A7%D8%B4%D9%8A
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الآية التي اوردتها (إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء إنما أمرهم إلى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون)
فقد اتفق علماء الاسلام اجمع ان معنى الشيعة هو الاحزاب والفرق. ولكن الست الان انت الذي حرف معنا كلام الله عز وجل وان قلت ((كانما)) لكنك فعلت.
+++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++
ردحذفاما عن الايات التي ذكرتها فأرجو ان تزودني بالمصدر الذي اتيت منه اياها. ويوجد بعض الايات مثل قوله تعالى ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم وال عمران وال محمد على العالمين .
فقد اوردنا مسبقا انها وردت في باب الشواذ من الروايات. وانت سلمت بهذا الامر فلماذا تعيد في الامر.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما اولا عن البقرة في انها عائشة . فأرجو ان تزودني بالمصدر فانا للمرة الثانية اسمع بهذا الامر منك.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة الرابعة فالرجاء اعطائي المصدر
+++++++++++++++++++++++
اما عن الايات الذي تقول انك ذكرت معها المصادر
فالنقطة الاولى فنعم لقد تاكد منها وانها نزلت في عثمان في مصادرنا وان كنت لا تؤمن بكتبنا فهذا شانك. لكن الان حاول ان تبعد شبهة عن عثمان ومعاوية ولا تحاول ان تبعد شبهة عن رسول الله في تفاسيركم كما ذكرناه سابقا
++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة الثانية فارجوا ان تزودني بالمصدر
+++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة الخامسة فانت تتكلم عن تحريف القران ولاتزال وتصر اصرارا على ان القران محرف من قبل الشيعة
ردحذفوالله عجيب امرك. لقد شرحنا الامر من قبل وقلت لك ان من قال ان القران فيه تلاعب او تغيير فهو كاذب. فما هي قصتك؟ هل تريد منا ان نقلب الحوار الى تبادل الشتائم و التهم والتكفير. الرجاء الابتعاد عن هذا الاسلوب فان الشروط موجودة على مدونتك.
++++++++++++++++++++++++++++++++
اما قوله بهيمة الانعام. فلم اجده في تفسير العياشي او فيي البرهان فانا املك مكتبة الكترونية متكامة تحتوي على 200000 كتاب. الرجاء التاكد من المصدر وتزويدي به. والامر ذاته بالنسبة للنقطة السابعة والثامنة
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة التاسعة فلم ياتي ذكر ابي بكر وعمر او الاشارة لهما في المصدر الذي ذكرته وانما نعم ان معنى السلم هنا في اتباع محمد وال محمد وكما قال النبي ص علي مع الحق والحق مع علي وان الائمة ساروا على نهج علي اذن ان اتباع علي هو الحق.
+++++++++++++++++++++++++++++
اما عن التين والزيتون فان كتاب البرهان في تفسير القران 18 جزء فقط فمن اين اتيت بالجزء 30 و 24؟
+++++++++++++++++++++++++
اما عن البعوضة فقد قام العلم الحديث بتفنيد الروايات في هذه الاية ان كانت من جانبكم او جانبنا. وكما بينا سابقا. فان كنا قد كذبنا فيها فان رواياتكم جميعها كذب.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة 18 فهي منقولة من باب النوادر أي باب الروايات الموضوعة أي باب الروايات الذي حذر العلماء من العمل والاخذ بها.
+++++++++++++++++++++++++++++
اما عن النقطة 20 فانت لم تقرا تعليق مفسرين وعلماء الشيعة أن الامام الحسن ع قراة في التفسير أي ان في تفسير الاية اسماء سبعين رجلا
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1123_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D9%8A%D9%86%D9%8A-%D8%AC-%D9%A2/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_0?pageno=631#top
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن التقطة 21 فانت تتكلم عن تحريف القران والامام هنا يقصد التحريف في المعنى وليس اللغة كما بينا سابقا.
+++++++++++++++++++++++++++++
ردحذفاما النقطة 23 فلا اعلم انك تتكلم عن تفسير القران او تحريف القران لان فضل الي البيت موجود في القران والامام يقول لو ان هناك تحريف في القران لما ضاع فضلنا فما هي الاساءة هنا ؟
++++++++++++++++++++++++++++++
النقطة الرابعة والعشرين فانها محرفة تماما عما هو موجود في المصادر التي اوردتها. ولم تذكر الاية بتاتا. وانما ذكرت تفسير حديث ولاية الامام علي ع. ولا فرق ان كانت على منوالنا او منوالكم فانتم تقولون الولاية بمعنى المحبة والنصرة أي ان الذي لايحب علي ع لايحبه الله ومن لايحبه الله فهو في النار.
++++++++++++++++++++++++
الخامسة والعشرون ارجو تزويدي بالمصدر وكذلك 26 و 27
++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الحروف كهيعص فانت اخذت رواية واحدة ولكن يوجد تفسيرات قوية منها جاء في تفسير آل البيت ع للحروف الاولى من سورة مريم وهي الحروف متقطعة التي تبدا بها سورة مريم كهيعص عن ابن بابويه، قال: أخبرنا أبو الحسن محمد بن هارون الزنجاني- فيما كتب إلي على يدي علي بن أحمد البغدادي الوراق- قال: حدثنا معاذ بن المثنى العنبري، قال: حدثنا عبد الله بن أسماء، قال: حدثنا جويرية، عن سفيان بن سعيد الثوري، قال: قلت لجعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب (عليهم السلام): يا بن رسول الله، ما معنى قول الله عز و جل كهيعص؟ قال: «معناه: أنا الكافي، الهادي، الولي، العالم، الصادق الوعد».
ثم لماذا تستغرب ان تكون واقعة كربلاء مذكورة في القران. الم تذكر احداث الحادي عشر وسقوط برج التجارة العالمي في القران. وان قلت انه صدفه فانتم من استشهد بذلك وليس نحن.
++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن البقية الايات التي لم اتطرق اليها فانها موجودة في كتبنا وهي من تفاسير الشيعة ومن اكون انا حتى اؤكد او انفي اقوالهم وان قالوا هذا وانت تستنكر قولهم فهو اجتهادات خاصة حتى الان لم يقد دليل علمي على تفنيد اقوالهم الا ماقلناه حول البعوضة.
++++++++++++++++++++++++++++
ولكن نجد ان تفسيراتكم والفتاوى التي استخلصها علمائكم فلم يتم تفنيدها وحسب بل قد دمرها العلم تدميرا :
ردحذف1- ابن باز
ولكن العلم على وجه اليقين غير معلوم، ولا يجب أن يصدّق من يقول به إن كان غير مسلماً! أما فتواه بكفر من يقول بكروية الأرض ودورانها، فإنها لم تكن فتوى عادية، بل كانت كتاباً، إضافة الى فتوى، وقد سببت مشاكل مع العالم كله ومع علماء المسلمين في أقطار عربية أخرى (الشيخ الصواف). وكان مما أفتاه في الأمر: (القول بدوران الأرض قول باطل والاعتقاد بصحته مخرج من الملة لمنافاته ما ورد في القرآن الكريم من أن الأرض ثابته وقد ثبتها الله بالجبال أوتاداً، قال سبحانه وتعالى: والجبال أوتادا. وقوله جل وعلا: وإلى الأرض كيف سطحت. وهي واضحة المعنى فالارض ليست كروية ولا تدور كما بين جل وعلا، وقد يكون دورانها او تغيرها من غضبه سبحانه.. والجبال موضوعة في الأرض لترسيتها عن الدوران والتحرك). وقال بأن الله لم يذكر ان الأرض تدور (ولو كانت الأرض تدور لأخبرنا بذلك الله سبحانه أو نبيه عليه الصلاة والسلام الذي تركنا على المحجة البيضاء). فانظر الى هذا الجهل والإسراع في التكفير.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2- طلب الشيخ عبد الله بن محمد بن حميد من فيصل إزالة المنكر ومنع إقراره مثل (وجود التلفزيون) خاصة في الشرقية، وكذا آلات الطرب بيعاً واستعمالاً (الدرر السنيّة: ج 15، ص 31)؛ ورأى أن مستخدمي التلفزيون تركوا القرآن مهجورا، وأنهم (في شكهم يعمهون، ونبذوا كتاب الله وراء ظهورهم، واتبعوا ما تلته الشياطين على ألسنة أسلافهم من أهل الضلال...الخ).. وتابع: (لا شك أن المؤيدين لهذه الآلة ـ التلفزيون ـ من هذا القبيل، قذف الشيطان بزبده في تلك القلوب المظلمة، فرأوا ان التلفزيون أداة تعليم وتثقيف، وبها تتسع مدارك الإنسان ويتسع أفقه) وبالتالي فهو حرام (الدرر السنيّة: ج. 15 صص 235-237، 244)
ولكن من وجه اخر ظهرت القنوات الخليجية والرقص الخ الخ بدعم سعودي.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
3- التصوير حرام والمصور في النار
ردحذفوهو حرام قطعاً بنظر المشايخ الوهابيين، بل هو (أصل شرك العالم) كلّه! على حد تعبير أحدهم، وأنه استعمل (مشابهة لأهل الخارج، ولتولية الخونة المرتشية.. ومن الباطل أن يلزم به كل موظف ومتعلم حتى إن صغار المتعلمين يصورن ويعلّمون التصوير)! (الدرر السنيّة: ج 15، ص 295). ويرى المفتي الأسبق محمد بن ابراهيم أن (تصوير ما له روح لا يجوز، سواء في ذلك ما كان له ظل وما لا ظل له، وسواء كان في الثياب والحيطان والفرش والأوراق وغيرها). وينطبق الأمر على الصور الشمسية. والمجيزون للتصوير (جمعوا بين مخالفة أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ونفث سموم الفتنة بين العباد) (الدرر، ج 15، ص298، 303).
والشيخ صالح البليهي أورد ما اعتبره أدلّة عظيمة ورأى أن المسموح به فقط صورة الشجر ورحال الإبل، ونحوها، أما صورة الحيوان فضلاً عن الإنسان، فحرام في الأصل (الدرر، ج. 15، 310 ـ 310). وطالب البليهي المواطن: (أن يحارب الصور في قوله وفعله واعتقاده ويجب اتلاف ما قدر عليه منها لأنها معصية ومنكر، وإنكار المنكر واجب، وعليه أن لا يدع شيئاً منها يدخل مسكنه، وإن عمّت البلوى بشيء منها، فيجتهد في إزالتها أو طمسها).. بل وطالب المسؤولين بأن (يسعوا جهدهم مبادرين بمنعها ـ أي الصور ـ عن دخول المملكة، وعن بيعها في الأسواق جهاراً، لأن ضررها على الدين والمجتمعات الإسلامية عظيم جداً). وأضاف: (ولا شك أنها من الجيوش الغربية التي غزتنا في عقر ديارنا ونحن لم نحرك ساكناً من سياسة المبشرين للنصرانية) (الدرر، ج 15، صص 314-315).
والشيخ عبد الله بن حميد يرى (الصور حرام بكل حال، سواء كانت الصورة في ثوب أو بساط أو درهم أو دينار أو فلس أو إناء أو حائط أو غيرها، وسواء ما له ظل أو ما لا ظل له) (الدرر، ج 15. ص 317). ويرى الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن فريان، أن التصوير داء عظيم ظهر وانتشر وحدث بسببه الشرك الأكبر في البشرية، واعتبره (الداء القتّال) الذي لا يقتل الجسد بل (يقتل الدين) (الدرر، ج 15، صص 319-320). وقال الشيخ متألماً (وأعظم من هذا وأطم إدخاله ـ أي التصوير ـ في التعليم، والنداء على المصورات بالبيع في المكاتب والدور والأسواق بل بعض الناس يحمل معه آلة التصوير بجيبه ويصور كلما أراد. فقد سهلت يا عباد الله طرق الفساد، فإنا لله وإنا إليه راجعون) (الدرر، ج 15، ص 323)!
اما الشيخ حمود التويجري، فألف كتاباً (إعلان النكير على المفتونين بالتصوير) اعتبر فيه التصوير منازعة لله (فويل للمصورين من عذاب السعير، فكل مصور في النار.. ومن أمر بالتصوير أو رضي به فهو شريك لفاعل هذا الذنب الكبير)! ووصفه بأنه (منكر ذميم) موروث من قوم نوح! ومن النصارى! ومن مشركي العرب وهو (محادّة لله تعالى ولرسوله) وأضاف (ما يفعله هؤلاء العصاة من تصوير الكبراء ونصب صورهم في المجالس وغيرها لا يشك عاقل شم أدنى رائحة من العلم النافع أنه مثل ما فعله قوم نوح...الخ). والتصوير بنظره (شرك أكبر) وأن من واجب ولاة الأمر (أن يمنعوا رعاياهم من صناعة التصاوير، واتخاذها، وأن يطمسوا ما يوجد منها).. وتابع بأن الصور (داخلة في مسمّى الأصنام) (الدرر، ج. 326-333).
كل هذه الفتاوى دمرت بواسطة العلم وحده
++++++++++++++++++++++++
4- الشيخ اللحيدان: المدارس تُبعد عن الدين
ردحذففالشيخ صالح اللحيدان، رئيس المجلس الأعلى للقضاء يربط بين ضعف الإلتزام وانتشار المدارس! فيقول: (ففي بلادنا تضعف روح الإسلام ويخف سلطانه على النفوس عند المتعلمين، ويتسع هذا الضعف يخف ذلك السلطان بقدر ما يتسع التعليم وتنتشر المدارس) (الدرر ـ ج 16 صص 50-51). والشيخ عبد الله بن حميد كتب الى وزير المعارف رأيه بأن سبب الجهل بالدين يعود الى (هذه الفنون المعوقة كالرسوم والأشغال والرياضة البدنية والألعاب الخرى) (الدرر، ج 16 ص 15). وقال الشيخ عبد الله سليمان بن حميد: (كثيراً ما نسمع كلمات حول تعليم البنات، وفتح مدارس لهن، وكنا بين مصدق ومكذب حتى تحقق ذلك رسميا، فاستغربنا هذا، وأسفنا له غاية الأسف... وإني أنصح لكل مسلم: أن لا يدخل ابنته أو اخته في هذه المدارس التي ظاهرها الرحمة، وباطنها البلاء والفتنة، ونهايتها السفور والفجور وسقوط الأخلاق والفضيلة). وأضاف: (فجأنا خبر فادح ومصيبة عظيمة، وطامة كبرى، ألا وهي: فتح مدارس لتعليم البنات... أيها المسلمون: يا أهل الغيرة والأنفة، اسمعوا لهذا التصريح الشنيع الذي يقصد منه.. مجاراة الأمم المنحلة في تعليم بناتكم الحساب والهندسة والجغرافيا، ما للنساء وهذه العلوم، تضاف الى مايزيد عن أحد عشر درساً غالباً لا فائدة فيها، إنها لمصيبة وخطر على مجتمعنا. إن تعليم المرأة... خطر عظيم على المجتمع، ومصيبة لا تجبر، وعاقبته سيئة؛ إن تعليم المرأة سبب لتمردها، وهن ناقصات عقل ودين) (الدرر، ج16 ص 71، 74، 78، 80، 83). ورأى الشيخ نفسه (الذين يتعلمون في مدارس الإفرنج) مثل تاركي الصلاة ليس لهم عدالة ولا يقبل لهم قول ويجب على المسلمين هجرهم! لماذا؟ لأن (التلميذ على عقيدة أستاذه ودينه وأخلاقه) وصب جام غضبه على (هذه العلوم العصرية، وهي مبادئ الإلحاد ومقدماته) الدرر، ج15 ص 489).
اليس هذا ينافي التعاليم الحديثة
+++++++++++++++++++++++++++++++++
5- في تفسيره 26/199 حينما يمر بعقيدة المجسمة التي تحاول أثبات الاعضاء
ردحذفوالجوارح للباري تعالى .... ألامر الذي أستوقفني للملاحظة والتدبر في أمر
هذه الفرقة ( الوهابية) والتي لا تختلف عقيدتها عن عقيدةٍ كانت معروفة لكل المسلمين
بأسم المجسمة وان حاولت فيما بعد أن تلبس لبوساً جديداً ليدفع عنها سبة التجسيم وعاره
المنطبع على أسمها القديم ولكن هيهات فالمصاديق هي المصاديق والمسميات هي المسميات
وأن اختلفت بالاسم والرسم فالمحتوى واحد لا يتعدد
ولكي لا أطيل عليكم سأنقل لكم شبهات الوهابية ( المجسمة) كما يستعرضها
الرازي في تفسيره والرد عليها
في تفسير قوله تعالى{ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدى }
يقول : احتج من أثبت الأعضاء والجوارح لله تعالى
بقوله تعالى: {ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدى } في
إثبات يدين لله تعالى، بأن قالوا ظاهر الآية يدل عليه، فوجب
المصير إليه، والآيات الكثيرة واردة على وفق هذه الآية،
والان انتم تقولون ان لله جوارح وسبحان الله عما يصفون
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
6- http://alameen-iq.com/up-ar//uploads/images/domain-221b5f822d.jpg
هذا تفسيركم في قوله وسع السماوات
7- يقول الإمام أحمد بن حنبل : والقرآن كلام الله تكلم به، ليس بمخلوق ومن زعم أنّ القرآن مخلوق فهو جهمي كافر، ومن زعم أنّ القرآن كلام الله ووقف ولم يقل ليس بمخلوق فهو أخبث من قول الأول، ومن زعم أنّ ألفاظنا به، وتلاوتنا له مخلوقة، والقرآن كلام الله فهو جهمي، ومن لم يكفر هؤلاء القوم فهو مثلهم.
++++++++++++++++++++++++++++
8- ورد في تفسـير الجلالين في سبب نـزول الآيـة ( 52 ) من سورة الحج : أن الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يقرأ : )أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى (أن الشيطان ألقى على لسانه : < تلك الغرانيق العلى، وإن شفاعتهن لترتجى >. فهل هناك ما يدل على صحة هذه القصة من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم أم هي من الإسرائليات ؟ أفيدونا أفادكم الله.
فأجاب : ليس في إلقاء هذه الألفاظ في قراءته صلى الله عليه وسلم حديث صحيح يعتمد عليـه فيما أعلـم، ولكنها رويت عـن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم في أحاديث مرسلة كما نبه على ذلك الحافظ ابن كثير في تفسير آية الحج، ولكن إلقاء الشيطان في قراءته صلى الله عليه وسلم في آيات النجم وهي قوله : ) أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى ( الآيات، شيء ثابت بنص الآية في سورة الحج، وهي قوله سبحانه : ) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ( فقوله سبحانه : إِلا إِذَا تَمَنَّى أي : تلا، وقوله سبحانه : ) أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ ( أي : في تلاوته، ثم إن الله سبحانه ينسخ ذلك الذي ألقاه الشيطان ويوضح بطلانه في آيات أخرى، ويحكم آياته ؛ ابتلاءاً وامتحانا، كما قال سبحانه بعد هذا : )لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ (الآيات.
وقت اثبتنا سابقا ان الرسول ص هو الانسان الوحيد الذي لم يتمكن منه الشيطان
++++++++++++++++
1- وقال ابن باز
ردحذففقد حكم بكفر من يقول باستقرار الشمس وأنّ الليل والنهار متسبب من حركة الأرض بعد أنّ أصر بالحكم على أنّ الأرض لا تدور أصلاً بالرغم من الدلائل الحديثة القطعية، حيث يقول : فأقول قد دل القرآن الكريم، والأحاديث النبوية وإجماع علماء الإسلام، والواقع المشاهد على أنّ الشمس جارية في فلكها كما سخـرها الله سبحانـه وتعـالى، وأنّ الأرض ثابتـة قارة قد بسطها الله لعباده
الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض ص 21 ط
والعلم الحديث اكد جريان الشمس والقمر
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
خلاصة القول ان بعض الشيعة يقولون بالافراط وانتم تقولون بالتفريط أي اننا نبالغ بعض الاحيان لكنكم تبالغون بالعكس. و كلما مرت الايام ازداد الوضع سوءا
منذ بداية المحاورة اخبرتك ان هناك امورا حقيقية وامورا دلست عليكم وامورا قد فهمتموها بالخطأ. وقلت لي لكم دينكم ولي ديني ولاتزال تحاول ان تؤكد اننا على الباطل والحقيقة المرة هي قد تكون انت على الباطل وهذا يجب ان يكون في الحسبان.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اغلب اهل الشيعة ياخذون تفاسيرهم للقران من ال البيت ع. وكما قلت لك من قبل ان الائمة ع لديهم القدرة على سبر اغوار كتاب الله بصورة عجيبة. فمهما قلت لك فلن تصدق لانك وضعت على قلبك وعقلك قفلا ضد الشيعة. ولكن تمعن في اقوالي او على اقل تقدير خذ الحكمة ولو من اهل النفاق.
لقد راينا من اقوال الامام علي ع العجب وان قلت انها رواياة ملفقة فاقول مع ذلك انها عجيبة فخطب الامام علي ع شرحت لنا تفصيلا ماذا سيحدث وخاصة في هذا الزمان
وان قلت انها اكاذيب فاقول لك انا لم ارى بحياتي مثل هذه الاكاذيب الحقيقة الصادقة.
+++++++++++++++++
والسلام
تفضل
السلام عليكم زرحمة الله..
ردحذف-----------
ردي هو..
=========================
لم أكن أتصور في يوم من الأيام أن هدم منزل من أساساته بإستخدام جرافات وتركترات ونسافات يقوة وإرادة معلومتين, هو كرمي صخرة طفل صغيره على برج عاجي محصن كبير, أو على جبل ضخم أو على بنيان كبتروناس مثلا..
لم أكن أتصور يوما أن التحريف في المعنى والحرف في المحكمات والمتشابهات, ومخالفة ظواهر الآيات ولغتها وسياقها, وسنن نبيها وناقليها, ومخالفة الفهم والعقل والفطرة الذكائيه للإنسان, التي تؤدي إلى هدم كامل للدين من عروقه, وإبتداع دين جديد ما أنزل الله به من سلطان, هو كتفسير جملة صغيرة في المتشابهات اشتبهت فيها الكلمه, وهي لا تأثر في أصل في الدين ولا حتى في فرعه, ولا تمس العبادات بسوء, ولا تخالف العقل والمنطق والفطرة الإنسانيه في ذكائه أو عدمه..
لا أدعي أنني أكتشف أمرا جديدا في مسألة إستغباء الشيعة اللآخرين, وإستهبالهم في الردود على المحاورين, فأنا من يعرف ذلك جيدا, وأنا من انكوى كثيرا بنار هذا الأمر, ولكن الذي ادعيه أنني قد اكون من القليلين الذي يجزمون ويحلفون بالله أنه مثل هؤلاء المحاورين يعرفون الله والقرآن والسنة الحقه, ويعلمون أكثر من غيرهم أنهم على باطل, وأن دينهم ما هو إلا من صنيعة البشر, ومع ذلك يتبعونه ويدافعون عنه بكل شيء, حتى لو استخدم البطاطا والباذنجان, أو كما قال أحد معمميهم ( لا اذكر هل هو الكوراني أو المهاجر ) حيث قال أنه إذا كانت أطراف البيضه متساويه أثناء قليها فهي مواليه, وإن كانت متعرجه فهي غير مواليه..
بل إنهم أصبحوا يتقون ( من التقيه ) أكثر من وصاية علمائهم لهم, ويحرفون القرآن ويأولونه أكثير من تحريف وتأويل كتبهم له..
ولكنهم كما قال الشاعر:
إن اللئيم وإن تظاهر بالندى * لابد يوما أن يسيء فعالا..
فمهما اتقوا أو راوغوا فلا بد من أن أثر العقيدة يظهر على وجناتهم, وعلى أطراف ألسنتهم, وتسطرها أقلامهم بدون خجل أو وجل...
إنهم يعلمون أنهم لا يتبعون الدين الذي أنزل على محمد, وأن دينهم مصنوع, ولكنهم يقولون إنه دين آباءنا وأجدادنا, وربما كثير منهم يخشى قومه أو ربما إرثه أو ربما زوجه, وهذا شأنه, ولكن الذي ليس من شأنه, أن يدافع بكلتا يديه وقدميه عن دين هو يعلم تماما أنه ليس من عند الله..
ولو سألتهم:
أين دليلكم في القرآن والسنه من الولاية أو وجود المهدي أو بناء الحسينيات أو زيارة القبور واللجوء إليها في المسرات والمضرات أو من التربة والسجود إليها وأكلها أحيانا أو من التطبير والزجف والنواح واللطم أو إتهام أمهات المؤمنين أو من الطعن في الصحابه أو تفسيراتكم للقرآن ومن أين أتيتم بها وهي روايات لا سند لها, أو أو أو ... إلخ؟, لما أجابوا بتاتا, ولأضطروا أن يفسروا لك تفسيرات لا يمكن أن يقبلها نقل ولا عقل...
وهذا ما يحدث أمامنا طيلة هذا الحوار الشيق الممتع, فقد يعتقد البعض أن الأخ المحاور ضعيف في الحجه, أو انه يرواغ أو يتقي, ولكن ذلك غير صحيح, فالضعيف ليس المحاور, وأنا أشهد أنه كان صعب المراس, وقوي الرد ( وليس الحجه ), ومن أقوى ما واجهت, ولكن هذا سلاحه ولا يملك غيره, ولو كان يملك غيره لاستخدمه ولما توانى, مع العلم أنه واضح جدا أنه لم يترك جحر صغير في دليل إلا ونبشه, وهو يقول أن لديه مكتبة الكترونيه تتألف من 200000 كتاب, وهذا ليس بالعدد القليل, فالعلماء ليس لديهم هذه العدد, ومن هنا يتضح أن الضعف ليس في المحاور بل في دينه...
وأما المراوغة والإتقاء, فهذا شيء لا بد منه, فمادام أنه بحث ولم يجد غير الدليل الضعيف الذي لن ينقذه أمام أدلة القرآن والسنة التي لا يعرفهما, فكان عليه اللجوء للسلاح الأهم والموصى به من دينه ( تسعة أعشاره ) وهو الإتقاء, وأن يرواغ حتى يتثبت حجته الهزيله...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
لقد طلب مني الاخ المحاور عدم إتهامه بالهبل أو الدخول في قلبه وان لا نحكم عليه, وهذا من حقه, ولكن؛ هل من حقه أن يستغبينا ويلغي عقولنا ويرانا أمامه هبل وأصحاب سفه وغباء؟!..
حذفأما أن يفعل هو فلا بأس عنده في ذلك..
لو طلبنا منه في المقابل أن يحترم عقولنا ( وقد فعلنا ), وأن يتكلم في الدليل الصريح وعدم الخروج عن الموضوع, لما إستطاع أن يفعل, لأنه لو فعل لهدم دينه, ولأعلن هزيمته..
-------------------
انظروا إلي أين وصل التدليس:
عندما وقعت أحداث الحادي عشر من سبتمبر, سرت شائعة بين العامه, قد وضعها إما جاهل أو مدسوس على المسلمين, فقالوا أن هذه الأحداث مذكوره في القرآن, وذلك أنهم قالوا أن إسم الشارع كان ( جرف هار ), وربطوا بعض الارقام برقم الشارع وعدد طوابق البرجين,واستدلوا بذلك بالآية:
" أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "..
وعندما انتشرت هذه الشائعه تصدى لها العلماء وأنكروها جملة وتفصيلا, وان لا علاقة بالحادثة بكتاب الله, وأن كتاب الله لا يحتاج لمثل هذه السخافات..
ذكر الأخ المحاور ( من باب التدليس طبعا ) أن تفاسيرنا أقرت بذلك, وأنها موجودة في كتبنا, حيث لم يجد ما يرد به حججنا تلك..
وإنني أدعو الجميع الآن أمام كل المتابعين أن؛ يا أيها المحاور:
((( أقسم بالله العظيم إن أتيت لي بكتاب تفسير واحد لعالم مسلم يقول أن هذه الحادثه مذكوره في القرآن ويفسرها بنفس تفسير تلك الإشاعة أو الكذبه , فإنني سأعلن إنهزامي أمامك, ولن أحاور شيعيا ما حييت, ولن أتعرض للدين الشيعي أبد الدهر, وسأنزل بيانا بذلك, فإن لم افعلفصور طلبي هذا وافضحني به وديني )))...
ألم تخجل من نفسك ومن دينك وأنت تستدل بهكذا إستدلالات؟!...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ثم قام الاخ المحاور جاهدا غير مرهق ولا كسلان, في البحث الدؤوب غير المضني عن أدلة آخرى أستحي من عقلي ان أرد عليها, ولكنني في حوار وأخشى من قول ( تم إفحامه فلم يجد ردا فاستخرج لنفسه وسيلة هروب ), فخرج لنا بالآتي:
حذف1 - قال ابن باز أن الأرض ليست كرويه ولا تدور..
2- قال عبد الله بن حميد أن التلفزيون حرام ويبعد عن القرآن..
ثم دس كلمة تظهر الحقد الدفين الذي يكنه للدول السنيه وخاصة السعوديه, فقال:
" ولكن من وجه اخر ظهرت القنوات الخليجية والرقص الخ الخ بدعم سعودي "...
3 – نقل إلينا فتاوى متفرقه تخص التصوير وحرمته...
4 – اللحيدان يقول أن المدارس بشكلها الحالي تبعد عن الدين..
ثم يقول الأخ المتحاور متسائلا لكي يتثبت أن حجته مفحمه:
" اليس هذا ينافي التعاليم الحديثة "..
5 – في النقطة الخامسه انتقل إلى موضوع التجسيم...
6 – أيضا هنا دار حول موضوع التجسيم, والموضوع عن تحربف وتأويل وتفسيرالقرآن..
والسبب هو أنه يريد أن يزيد عدد النقاط على أساس أنها حجج, في مقابل نقاطي الكثيره التي أوردتها له, فهي منافسة في نظره لحججي, ولكنها خزعبلات في الحقيقه...
7 – انتقل هنا إلى قول احمد بن حنبل بأن القرآن غير مخلوق...
ولا أعرف إلى الآن ما دخل هذا بالموضوع؟..
8 – انتقل إلى قصة " الغرانيق ", وهي خارج الموضوع نهائيا, ولكنها حجة المفلس, وكما أسلفنا هو يريد إكثار حججه كي يثبت أن لديه شيء يقوله, ولأنه لا يملك غير هذا الأسلوب..
9 – عاد إلى ابن باز حول مسألة استقرار الشمس من عدمه, وثبات الأرض..
وربما لاحقا يستدل علينا بزرع اليقطين, وهل الحوت لما نبذ ( لفظ ) سيدنا يونس نبتت عليه يقطينة أم " قرعه "؟..
ملاحظه: اليقطين مسماه القرع في الخليج العربي..
وبما أنني ذكرت سيدنا يونس فقد مر على ذاكرتي هذه النكته:
إن مثلك يا محاوري كمثل الذين بحثوا عن تناقضات في القرآن فقالوا:
إن الله قال: " فنبذه بالعراء وهو سقيم "..
أي لفظه الحوت في العراء..
وقال في الآية التاليه: " لولا أن تداركه نعمة من ربه لنبذ بالعراء وهو مذموم "..
فكيف يذكر القرآن نبذ يونس في الآية الأولى وينكره في الآية الثانيه؟..
الجواب..
إن هذا إستهبال من السائل, تماما كما يحدث معنا الآن في هذا الحوار الممتع, ولك أن تقيس ردودكم وحججكم بهذا الرد وهذه الحجه..
ففي الآية الثانيه لم ينف الله عدم نبذ يونس, بل إن الآية واضحة أن الله يقول أنه لولا نعمة ربه عليه, لجعله مذموما حين نبذ بالعراء..
فالله في الآية الأولى أكد النبذ في العراء, وفي الآية الثانيه أكد انه لولا رحمة الله ونعمته لدمج معها الذم حين نبذه في العراء..
الآية واضحة المعنى, ولكن الحجة واضحة التدليس والإستغباء والإستهبال أيضا..
وقس على هذا إستدلالاتكم وإستغباءاتكم لنا نحن المساكين أهل السنه...
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
عودا على ذي بدء...
حذفإذا كان هذا رأي ابن باز حول تفسيره لآيات علمية لا تمس العبادات والتوحيد بشيء, فما هي مشكلتك؟..
رد عليه فتواه بالدليل العلمي, وانتهى الأمر..
لكن المصيبه فيمن يأخذ بالفتاوى الباطله التي تهدم الدين من عرقه ويدافع عنه...
ومن يفسر القرآن حسب هواه ويدافع عنه..
وفي ذلك أستنتج فأقول:
" من يتتبع مواطن الشبه الرديئه, ويستدل بها, وهو يعلم أنها لا تمس جوهر الموضوعيه بشيء ولا تدانيها, فهو صاحب هوى؛ إلهه هواه, أهوج أعوج, ليس له طريق يسلكه, ولا حق يتبعه, وحقيق به جهنم وبئس المصير "..
ويقول الشيخ الألباني:
" صاحب الحق يكفيه دليل, وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل "...
ابن باز لم يقل ابنوا عمرية أو ابو بكرية وتعبدوا الله بها, ولم يقل ابن باز أن الشمس هي ابو بكر وأن القمر هو عمر..
ابن باز لم يقل أن عثمان يحرك ذرات الكون, ويشفي ويرزق ويقسم الجنة والنار وهو في القبر ميت, ولم يصفه بتلك الصفات أثناء حياته, كالذي يقول أن عليا رد الشمس إلى الوراء ليصلي العصر..
هل تفهم الفرق أم تستعمي؟!..
إقسم بالله أنك تعرف الفرق, وأنك غير مقتنع بما تورده من من ترهات..
ثم تقول أننا نبالغ وأنكم تبالغون؟..
وهل مبالغاتنا هي مثل مبالغاتكم؟..
يا اخي انتم جعلتم مع الله إثني عشرة آلهه, ونحن إذ نبالغ, فيكون ذلك بتفتوى إجتهاديه من عالم لا تمس أصول الدين في شيء, ولا تمس الآيات المحكمات بشيء, وتكون إجتهاداتنا في أمور عامه, ودنيوية حصرا, لا تغير في العبادات ولا تجعل مع الله شريكا آخر...
هل فهمت؟!...
وهذا أنت تحاول جاهدا أن تأتي بفتاوى تهدم بها ديننا ولم تستطع حتى ذهبت لفتاوى العلماء حلو جريان الشمس وثبات الأرض..
وهؤلاء العلماء إن كانوا قالوا ذلك, فما ضر ديننا من هذا شيئا, فلم نغير صلاتنا, ولا صيامنا, ولم نخترع عباداة جديده, ولم نتعبد الله بثبات الأرض وجريان الشمس..
وكما قلت لك في مقدمتي أن هناك فرقا بين بين يهدم بنيانا من أساساته, وبين من يرمي صخرة على جبل عظيم إرتفاعه مئات الميترات, وعلمائنا إن أخطئوا بدون قصدهم الرمي للهدم, وإنما هي إجتهادات يحق لكل مسلم الخوض بها, ولكن إذا كنت تعتبرها رميا وهدما, فأقول لك, فاعتبرها, فما ضر ذلك الدين في شيء..
ولكن المصيبة كل المصيبة من يمسك المعول والفأس ليهدم الدين من رأسه, وهذا هو البلاء العظيم, وهذا هو الفرق بيننا...
لازلت تصر على عنجهيتك ويبسان رأسك, وتدافع عن الباطل بحجج تضحك الآخرين بها على دينك, وتزيد في ثقة من يقرأ هذا الحوار من المسلمين, وتزعزع ثقة شيعتك بدينهم, فأدلتك وردودك إن قرأها عاقل وهو يعلم أنك من الأقوياء في الحوارت فسيترك دينه فورا وبدون تفكير إن كان يملك ذرة عقل..
" الحق ابلج والباطل لجلج ", هي أفضل ما يقال عن حوارنا هذا..
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ولكي تقنعنا أنك باحث عن الحق, تقول أنكم كنتم تعتقدون أن البعوضة علي وما فوقها محمد, ولما جاء العلم الحديث واثبت أن ما فوق البعوضة حشرة صغيره تركتم هذا التفسير..
حذفوأقول:
إن تفسير البعوضة وعلي ومحمد لا يجب أن تتركه بسبب العلم, بل كان عليك أن تتركه بسبب أن إنسان بالتفكير والعقل ينقاد, وليس حيوان يقاد, لان هذه متعارضه ليست مع العلم فحسب, بل مع كل شيء حتى الدليل بالعقل والنقل..
وأنا أقسم بالله انكم لازلتم تعتقدون بتفسيركم للآيه حتى مع العلم الحديث, لأن المسألة لديكم هو وهم في وهم..
فأنت شهدت على نفسك بأنكم تأخذون بأقوال وتفاسير الأئمه حتى لو كانت أكاذيب, لأنها أكاذيب صادقه..
بالطبع؛ لا اعرف كيف تكون " أكاذيب صادقه ", ولكن الذي أعرفه أنها
" أوهام يجب أن تصدق "..
ويكفيني في هذا الحوار كله أنك إعترفت وإن كنت لا تقصد أن دينكم عبارة عن أكاذيب يجب عليكم أن تصدقونها..
وهذه شهادتك بالحرف الواحد انسخه لك:
(((وان قلت انها اكاذيب فاقول لك انا لم ارى بحياتي مثل هذه الاكاذيب الحقيقة الصادقة )))..
الحمدلله أن نطقت بالحق ولو بعد حين..
وهذا إعتراف منك جلي لا يقبل الشك, وهو نفس ما يحس به كل شيعي رأى الحق فجانبه وترك إتباعه..
إذا فلنعتبر أن القاعده الأساسيه في الدين الشيعي التي سيعجز علماء الأرض عن حلها هي أن:
" الدين الشيعي قائم على أكاذيب صادقه "..
كيف؟..... لا أحد يعلم........
الآن سأعيد عليك ما كنت أردده على مسامعك, وهو إعتبار أن ابن تيميه وعبدالوهاب لم يولدا, فلو قلت لك إعتبر أن ابن باز لم يولد وهؤلاء المشايخ الذين أتيت بهم, فهل سيأثر ذلك في ديني وعباداتي بشيء؟..
الجواب, بالطبع لا..
ولو أسقطنا هذا السؤال على علماءك ودينك, فسيكون الجواب..
بالطبع نعم, لأنك ستكون حينها سنيا متبعا للقرآن وسنة نبيه وصحبه وآله..
---------------------
أما قولك:
((( اما عن الآية التي اوردتها (إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء إنما أمرهم إلى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون)
فقد اتفق علماء الاسلام اجمع ان معنى الشيعة هو الاحزاب والفرق. ولكن الست الان انت الذي حرف معنا كلام الله عز وجل وان قلت ((كانما)) لكنك فعلت. )))...
فأقول لك:
الستم أنتم من الأحزاب والفرق التي فرقت دين الله شيعا, بل أنتم أشهرها وأهمها وأكثرها؟..
أنا لم أحرف كلام الله لأنه أصلا واضح فأنتم جزء من كل..
وعن قول أن كلمة شيعه كأنها تخصكم, فأنت أجبت لنفسك حيث تقول:
(((وان قلت ((كانما)).... ))..
-----------------------
يتبع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
نكته أخرى خارج الموضوع..
حذفهل سمعت بدين إلهه العضو الذكري؟..
طبعا لا..
(( إنه دين في الهند يعبد أتباعه العضو الذكري, ولا أعرف كيف يعبدونه, ولكن الذي أعرفه انهم ينصبونه كل عام في مكان معروف لديهم, فيأتون بعمود طويل جدا, ويربطونه بالحبال من كل جهه, ثم يمسك كل تابع من الجمهور طرفا من الحبل لكي يشارك بالتنصيب وبالتالي الأجر العظيم, فيرفعونه ويركزونه, وبالتالي يصبح شبيها بالعضو الذكري للرجل, ويعبدونه ويصلون له ))...
ولو سألتك ( وحاشاك ) ما رأيك أن تكون من أتباع هذا الدين؟..
فستقول: وما هو الدليل على صحته, وهل نزل فيه شيء من السماء؟..
فسأقول لك: إعتبرها " أكاذيب صادقه ", من باب أن أتباع هذا الدين يعتبرون دينهم صادق وصحيح ,إن كان كذبا, كإعتقادك أنت بأكاذيب دينك الصادقه؟..
فستقول لي: وهل أنا أهبل ومختل عقليا كي أعبد عضوا ذكريا, وماذا أستفيد؟, وهل الله تعالى بهذه السخافه ( تعالى الله ) لكي يأمرني أن أعبد هكذا عباده؟..
فسأقول لك: إن منهم من يقول أن الإحتفال السنوي بتنصيب العضو الذكري في ساحة ينكره كثير من علمائه, ويقولون من شارك فله الأجر ومن شاء فليترك هذا التنصيب وليس عليه شاء, كما هو صيام النافله, من شاء فليصم وله الأجر العظيم, ومن شاء فلا يصم وليس عليه ذنب..
فستقول: إن عقلي وفطرتي يرفضان ذلك, ولا يمكن أن يقبل بهذا جنس بشري كرمه الله على جميع الخلق الله بالعقل, وذكر تكريمه بالقرآن, وأمره أن لا يعبده أحد إلا بدليل توقيفي من رسله..
فسأقول لك: أحسنت, لقد أبطلت دينك بكلتا يديك,
فلماذا لا تطبق هذا في نفسك؟...
عندها ستصمت, ولن ترد.. أو ستهرطق وتمنطق كما تفعل الآن..
وهذه حالنا معكم بالضبط ياشيعه.. للأسف..
" إن الغور في أسبار عقول الفرق الضاله, أصبح هو عينه رابع المستحيلات, مع أننا نعلم بماذا يفكرون وماذا سينطقون؟ "..
---------------------
أما ردودك على أدلتي التي أوردتها بشأن تفاسيركم, فواضح منك أنها هروب, وإنكار في غير محله, وإن أنكرت واحدة فغيرها عشرات, وهذه كلها مثبتة في كتبكم, ومن أقوال معمميكم, الذين لم تتجرء على مدار الحوار أن تلعن من حرف في آيات الله ومن بدل وغير في الدين, وكيف تفعل ذلك, وأنت تقوم بنفس المهمه؟!..
وأكتفي..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
تفضل........
إذا لم يكن لديك شيء جديد في الموضوع فلننتقل إلى موضوع آخر...
ردحذفوأعتقد أنه دورك في الإختيار...
مرة اخرى شكرا على قناعتك
ردحذف++++++++++++++++++++++++++++
سيكون موضوعي في نهج البلاغة
هو الكتاب الذي جمع فيه خطب الامام علي ع
++++++++++++++++
لقد ادعيتم ان هذا الكتاب او الخطب التي فيه ليست للامام علي ع وانها مكذوبة فما هي ادلتك على ذلك؟
+++++++++++++++++++++++++
تفضل
لم أكن أتوقع أبدا أن ضمن محاورنا سيكون نهج البلاغه, مع أن هذا الكتاب كما فيه أشياء مضلله, ولكن فيه أشياء قد تكون نقلت فعلا عن أبي طالب, لأنها لا تتعارض مع سيرته العطره, وتاريخه المجيد...
حذفولكن طلبك مجاب, فلا استطيع رده...
وطالما انني رددت ردا طويلا اليوم, واجهدت نتيجة ذلك, فمن الطبيعي ان ردي على تساؤلك سيكون غدا...
تحياتي...
اسف جدا فلم يظهر لدي ردك الاخير واريد ان ارد على ردك الاخير
ردحذفخذ راحتك...
حذفيعني نوقف موضوع نهج البلاغه الآن.. أم ماذا؟....
نعم نوقفه
ردحذفتفضل......................
حذفالاخ العزيز ابن عائشة
ردحذفهل انا اكلم الهواء؟ وانت تعيد علي العديد من المواضيع السابقة ومرة اخرى تقول اننا عباد قبور واتينا بدين جديد غير دين النبي ص والكوراني والمهاجر مع العلم اني قد قلت لك انهم ليسوا بعلماء اصلا وليس بحجة وغيرها ونحن قد تحاورنا عن هذا الامر مرات عديدة وانتهينا منه لكنك تصر اصرارا على ابراز مهارتك في الخطابة لإثارة الناس.
عندما قام هتلر بمحاولة انقلاب تم القبض عليه واصدر عليه الحكم بالإعدام وفي جلسة الاستئناف قام هتلر بعرض مهاراته في الخطابة والوطنية وتحرير الشعب الالماني فاعجب به القاضي واطلق سراحه وبعد ذلك جلب المانيا كلها الى الهاوية .
فدعك من الخطابات التي لا تقدم ولا تؤثر الى بالناس التي تقودهم اسماعهم ويميلون مع كل ريح. وقدم لنا ادلة لحجتك او حججك. فبالدليل تقام الامور لا بالخطابات الرنانة. نحن نقول ان الائمة الاثنى عشر هم القادرون على تفسير القران بشكل كامل وكما قال الامام علي انا اعلم بطرق السماء من طرق الارض وقد سئل عليه السلام عن امور كثيرة واجاب عنها واكدها العلم الحديث.
ان كنت لا تؤمن بالعلم الحديث فانه ع عم امور سوف تحدث في هذا الزمان وان اردت انت لقلت لك امور كثيرة لكنك ستنكرها. لكن الذي بداخلك لا يجعلك مستقرا الا ان تلقي بكلمات مثل
و إستهبالهم في الردود
إن اللئيم وإن تظاهر بالندى * لابد يوما أن يسيء فعالا
تستعمي
وغيرها
اعيد عليك الشروط
ان يكون النقاش مع شخص واحد فقط
2 ان يكون الحوار في نقطة معينة او موضوع واحد ويهمل اي
كلام خارج الموضوع الذي لا يمت بصلة للموضوع.
3 ان يكون الحوار بالدليل من القران والسنة والكتب المعتبرة
و الاسانيد العلمية.
4 الابتعاد عن اللهجة العدائية والانفعالية في الحوار التي لافائدة منها.
5 الغاية من الحوار هو ان يستفاد منه الطرفين وليس لاصدار الاحكام بحق احد. فليس لاحد الحق بان يصدر حكما بحق شخص اخر.
------------
فرددت عليه بأنني موافق على شروطه كلها, وليست لدي شروط سوى شرطي السابق وهو إحترام رموز الطرفين ما خلا الدليل والبرهان...
وحبذا أن يكون الحوار في الأصول فقط, وأن تكون الردود مختصره حتى يتسنى لنا جميعا الرد على كل النقاط بكل أريحيه...
+++++++++++++++
هذه الشروط المتفق عليها من كلانا ويعلم الله اني لم اخالفها. ومرة اخرى اقول لكل المتابعين انا لا انشر في الانترنت أي امور دينية حتى لا اسبب لاي شخص اذى بقصد او بغير قصد. بل كما قال الامام الصادق ع كونوا دعاة صامتين
أي دعة بالاخلاق.
لقد خرج انا الان عن الشروط لاني اتكلم باسلوب خطابي لكن الاخ المحاور قال اني اقول ان ديننا هو اكاذيب صادقة وانا قلت (((لو انت قلت انها اكاذيب فاقول انها اكاذيب صادقة))) أي حسب ماتراه انت فقمت انت بتحوير كلامي كما فعل الكثير منكم بتحريف كلام العلماء وكانهم يقولون ان القران محرف.
والسلام
طيب ...
حذفقل لي بالضبط وبدون زيادة أو نقصان:
من اين لك هذا الكلام:
((( الائمة الاثنى عشر هم القادرون على تفسير القران بشكل كامل وكما قال الامام علي انا اعلم بطرق السماء من طرق الارض وقد سئل عليه السلام عن امور كثيرة واجاب عنها واكدها العلم الحديث )))...
-------------
وما دخل بفتاوى عامه لابن باز والمشايخ الآخرين في موضوعنا..
وأنا استدليت عليك بكتبكم, وضربت مثلا ببعض ما قاله المهاجر أو الكوراني, و انت تضرب لي أمثالا بهتلر وعلماء سوفييت وكتب خوارق العادات, ولم أحتج, بل رددت عليك بالدليل والبرهان..
حتى وصلت ل ( جرف هار )..
أنت تخرج عن الموضوع كثيرا يا أخي المحاور...
وتستدل بأدلة لا تمت إلى الدين بصله أو هي خارجه عن نقطة البحث...
----------
إذا لم يكن ذلك إستهبال فلا, فلا املك لك إلى قول:
الله يهدينا ويهديك.. واسأل الله ان يزيل عنك الغشاوة عاجلا غير آجل...
ليس لدي رد آخر...
يا أخي الكريم..
إن لم يكن لديك رد في نقطة معينه فاطلب النقل لنقطة أو موضوع آخر...
----------
تفضل.. هل ندخل بالموضوع الجديد؟...
بالمناسبة مهرجان العضو الذكري في اليابان وليس الهند
ردحذفوكمان في اليابان فيه فرع... :) ....
حذفطيب ...
ردحذفقل لي بالضبط وبدون زيادة أو نقصان:
من اين لك هذا الكلام:
((( الائمة الاثنى عشر هم القادرون على تفسير القران بشكل كامل وكما قال الامام علي انا اعلم بطرق السماء من طرق الارض وقد سئل عليه السلام عن امور كثيرة واجاب عنها واكدها العلم الحديث )))...
-------------
وما دخل بفتاوى عامه لابن باز والمشايخ الآخرين في موضوعنا..
وأنا استدليت عليك بكتبكم, وضربت مثلا ببعض ما قاله المهاجر أو الكوراني, و انت تضرب لي أمثالا بهتلر وعلماء سوفييت وكتب خوارق العادات, ولم أحتج, بل رددت عليك بالدليل والبرهان..
حتى وصلت ل ( جرف هار )..
أنت تخرج عن الموضوع كثيرا يا أخي المحاور...
وتستدل بأدلة لا تمت إلى الدين بصله أو هي خارجه عن نقطة البحث...
----------
إذا لم يكن ذلك إستهبال فلا, فلا املك لك إلى قول:
الله يهدينا ويهديك.. واسأل الله ان يزيل عنك الغشاوة عاجلا غير آجل...
ليس لدي رد آخر...
يا أخي الكريم..
إن لم يكن لديك رد في نقطة معينه فاطلب النقل لنقطة أو موضوع آخر...
----------
تفضل.. هل ندخل بالموضوع الجديد؟...
لازلت بنتظار ردك يا صاح..
حذفهل ندخل بالموضوع الجديد أم أن لديك شيء تقوله...
تحياتي..............
الاخ الحجة ابن عائشة
ردحذفانا ان ذكرت ان الائمة يعلمون خفايا القران فهذا ثابت عنهم عليهم السلام
اما كيف فقد ازيل ذلك من كتبكم لان الائمة واجهوا الحكم الاموي والعباسي الذين كانوا يحاولون ان اطفاء شعلة ال البيت عليهم ومع ذلك قام الائمة بنشر ما يقدرون عليه من علون القران وغيرها من العلوم النبوية.
ساضرب لك مثال ((((( واعرف انك سوف تحرف كلامي في غير موضعه ))سال الامام علي (ع) ماهي الحيوانات التي تحتوي على اذن ظاهرة والحيوانات لها اذن داخلية. فاجاب عليه السلام ان كل حيوان يلد له اذن خارجية وكل حيوان يبيض له اذن داخليه. هذا الحديث قالوا عنه كذب وانا اقول لو ان هذا الحديث كذب فانا لم ارى اصدق من هذا الكذب لان العلم اكد ان اي حيوان يلد له اذن ظاهرة.
ويوجد المئات غير هذا الحديث. فمن اين جاؤا بمثل هذه المعلومات اكيد من القران. وانتم تقولون ان انها احاديث مكذوبه عن الائمة. حسنا وان افترضنا انها مكذوبة فان خالفت امر الله في الكتاب والسنة الصحيحة ضربنا بها عرض الحائط.
+++++++++++++++++++++++++++
اما فتاوى ابن باز وغيرهم فقد جائت من تفسيرهم للقران الي موضوعنا هو تفسير القران. وانت تقول ان هدفهم كان خدمة الاسلام او للصالح العام فاقول انا انا لا اقدر ان اقطع يد شخص ان ظننت انه سوف يسرق علي ان اتاكد من انه سوف يسرق. اي بمعنى انهم فسروا الاية خطا كما بينا في تعليم البنات والارض الكروية فالسؤال هو كم اية واية قد فسرت خطا.
+++++++++++++++++++++++++++++
اما مثالي عن هتلر فقد كنا خارج الموضوع في وقتها.
++++++++++++++++++++++++++++++
واما مثالي عن خوارق العادات فكان في موضوع الغيب. فلماذا تحاول ان تشتت تفكير القاريء؟
+++++++++++++++++++++++++++++
والامر الاخر انا قد قلت لك انك لن تقتنع بكلامي مطلقا فلست انت اول شخص احاوره لأنك تربيت على مبدا ان الشيعة كفرة. وانا لا الومك في هذا بل الوم من اسس لهذا الامر.
واعود واقول لك ان الائمة لهم من الكرامات ماهو مشهود به عندنا ان صدقت ذلك ام لا. فسيكون سؤالك ماذا تركتم للنبي ص? فان جوابي هو ان النبي هو اعظم مما ذكرته انا عن علي والائمة واي عظمة اكبر من ان ينزل القران على النبي ص. انا اعرف انكم لا تؤمنون بالعلم لكن تؤمنون بمايقوله ابن تيمية اولا واخرا. وهذا ليس كلامي بل كلام المفكرين من اهل السنة المهتمين بالعلم. اسمع التالي الذي يعتبر من اهم المفكرين العرب
http://www.youtube.com/watch?v=ctxuxohJTQ4
++++++++++++++++++++++++++++++++
وشكرا
أخي الحبيب..
حذفأخشى إن كلمتك بصراحه أن تظنني انني خرجت عن الشروط, ولكن سأقول لك ناصحا:
لا تكن كمن قال " عنزه ولو طارت "..
كل كلامك الذي قلته مردود عليه, فقولك ان القرآن لا يفهمه إلا الأئمه حصرا, فهذا قول يعارض القرآن, لأن القرآن واضح وذو بيان, فقال الله تعالى:
" ولقد أنزلنا إليك آيات بينات وما يكفر بها إلا الفاسقون "..
وهناك آيات كثر أوردتها لك في محضر ردودي السابقه ولا أود التكرار حتى لا نطيل..
فهل نصدقكم أم نصدق الله؟..
ثم أننا لا نقول أن الأئمة لا يفهمون بتفسير القرآن وحاشاهم, فهم علمائنا وأئمتنا, ولكن هناك تفسيرات جمه مكذوبه عليهم, لسبيين:
1 - أنه لا يوجد سند صحيح عنهم, وكل من نقلوا عنهم غير ذي ثقه..
2 - أن الذين نقلوا عنهم كان واضحا أنهم يدلسون ويكذبون عليهم لتثبيت صحة الدين الشيعي وما هو بصحيح, ولكن إستخدموا هذه الأكاذيب لتمرير مشروعهم اليهودي الخبيث, وقد يكونوا لا يعلمون ولكنهم أرادوا أن ينصروا دينهم الذي صنعه اليهودي ابن سبأ..
فالخلاف بيننا ليس في الأئمة بشخوصهم, بل في هذه التفاسير العوجاء الذي لا يمكن أن تنطبق على آيات الله البينات..
ولتعلم أن جعفر الصادق بحد ذاته من علماء المسلمين لدينا نحن السنه الذين نأخذ بتفاسيرهم ونقتدي بهم ولكن بما أثر عنهم من أسانيد صحيحه وموثوقه..
------------
ثم ذكرت ان علي ابن طالب أتى بتفسير آذان الحيوانات من القرآن نفسه, وإذا قلت لك ما هي الآيه, هل يا ترى ستدلني عليها؟..
ومع ذلك:
أنا لا يهمني اي تفسير أعوج إذا كانت لا تؤثر على:
1 - توحيدي..
2 - عباداتي..
3 - أصول ديني..
فمن شاء أن يفسر دون ان يمس هذا هذه النقاط التي ذكرتهما لك..
فليقولوا الأئمه أن الفيل يطير أو أن الأرنب حرام أكله..
أصلا.. أنا في غنى عن أكل الأرنب وممكن أستغني عنه ولا آكله, مع أنهم لم يقولوا, ولكت قلتموه أنتم الشيعه..
وليقل ابن باز أن الأرض ثابته, وليقل ابن عثيمين أن القمر منور بذاته وليس إنعكاسا من ضوء الشمس..
فليقل كل ما شاء إذا كان مخلصا في تفسيره وكان هذا ما ظهر له, لكن لا يتعدى ذلك إلى أن يغير في أصول الدين وعبادات الناس, ويوهمهم بصحة بدع لم يفعلها الرسول ولا آل بيته...
هذا هو مربط الفرس الذي تحاول أن تهرب منه ولا تستطيع..
مثلا..
لو آمنت أنا بقول علي وآذان الحيوات, فما ضر ديني بذلك؟..
( أنا أكلمك كعامي لن أبحث في هذه الأمور وليس كعالم )..
ولكن لا تقل ان هذا مذكور في القرآن,
فهل القرآن الذي لم يذكر المهدي في السرداب وهو أهم أصل لدى الشيعه, سيذكر آذان الحيوانات بدون سبب أو سياق معقول؟..
يا أخي..
دينكم لا يقنع أحد البتة, لأنه لا شيء على شيء متطابق فيه, فلا تتهمني بأنني لن أأمن بدينك حتى لو وصلني الحق.. ولا تتهمني بأنه مدلس علي..
أنا لي عقل وشخصيه مستقله ولا أحد يستطيع أن يخدعني حتى لو كان من علمائي..
فهؤلاء العلماء لن ينجوني من عذاب يوم معلوم..
ألم تقرأ قول الله تعالى:
" وبرزوا لله جميعا فقال الذين استضعفوا للذين استضعفوا إنا كنا لكم تبعا, فهل أنتم مغنون عنا من عذاب الله من شيء, قالوا لو هدانا الله لهديناكم, سواء أجزعنا أم صبرنا ما لنا من محيص .. وقال الشيطان لما قضي الأمر, إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم, فما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي, فلا تلومني ولوموا أنفسكم, ما أنا بمصرخكم وما أنتم بمصرخي, إني كفرت بما أشركتموني به, إن الظالمين لهم عذاب اليم "...
إنني أتبع القرآن أولا, ثم علمائي, فما خالف منهم كلام الله فهو ملغى, شرط أن يكون في العموم, أما في الأصول, فيضرب به عرض الحائط ويحذر منه ولا يتبع قول العالم الذي يخوض في الأصول ويبتدع من عنده دينا جديدا..
----------
عدت تدندن على ابن تيميه, وأنا على مدار حوارنا الطويل لم أستدل بابن تيميه, وقلت لك إعتبره لم يولد..
ولكن, كان لا بد أن تحشره في كل مره, لضعف إستدلالاتك..
---------
استدليت علي بالدكتور مصطفى محمود, وأنا أحترمه كعالم, ولكنه صوفي, فكيف تستدل علي بغير مذهبي؟..
لو أتيت لك بإسماعيلي ينتقد الشيعه, فهل ستكون هذه حجة عليك؟..
لكنني مقدر لك شطحاتك, ولو كنت مكانك لما وسعني إلا إتباع هذا الأسلوب, إن كنت باحثا عن نصرة ديني بأي وسيله, ومسقطا الطريقة الميكيافيليه على الحوار..
------------
وشكرا لك..
إذا أردت الرد فرد.. أو اطلب مني الإنتقال للموضوع الجديد..
فاعتقد من وجهة نظري الشخصيه أن هذا الموضوع قد انتهى..
ولك الخيار..
انا لم اقل ان القران لا يفهمه الا الائمة بل قلت انهم قادرين على سبر اغواره واستخراج العلوم منه. فعندما يقول تبارك وتعالى كالذين من قبلكم كانوا أشد منكم قوة وأكثر أموالا وأولادا فاستمتعوا بخلاقهم فاستمتعتم بخلاقكم كما استمتع الذين من قبلكم بخلاقهم وخضتم كالذي خاضوا أولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك هم الخاسرون ( 69 ) )
ردحذففالمفسرين يقولون ان أصاب هؤلاء من عذاب الله في الدنيا والآخرة كما أصاب من قبلهم ، وقد كانوا أشد منهم قوة وأكثر أموالا وأولادا ، ( فاستمتعوا بخلاقهم) قال الحسن البصري : بدينهم ، ( كما استمتع الذين من قبلكم بخلاقهم وخضتم كالذي خاضوا ) أي : في الكذب والباطل ، ( أولئك حبطت أعمالهم ) أي : بطلت مساعيهم ، فلا ثواب لهم عليها لأنها فاسدة ( في الدنيا والآخرة وأولئك هم الخاسرون ) ؛ لأنهم لم يحصل لهم عليها ثواب.
هذا هو المعنى الظاهر من الاية وهو جميل جدا لكن المعنى الباطن من الاية يقول ان هناك مخلوقات ان كانوا بشر ام لا وصلوا الى قوة لم يستطع ان يصل اليها البشر الى هذا اليوم. أي اننا اليوم نستعمل النووي والذري ولاتزال الاية تقول انهم اشد منكم قوة فماذا كان هم الذين قبلنا يستعملون. وهذا ما اجاب عنه الامام الصادق عندما سئل هل نحن الوحيدين في هذا الكون ام لا فقال عليه السلام ان لله الف الف ادم والف الف عالم.
وكما قلت انت ان هذه الامور لانحاسب عليها لكنها تسهل طريقنا الى الجنة كما قال رسول الله ص من سلك طريقا يلتمس فيه علما ، سهل الله له به طريقا إلى الجنة. فالائمة هم قادرين لكن ليسوا الوحيدين الذين يستطيعون فهم علوم القران. وانت ترى الى مشايخ وعلماء المسلمين الان كل مايهتمون به هو الحلال والحرام و الحمد لله على ذلك لان ذلك نحاسب عليه يوم القيامة لكن الذي نحاسب عليه في الدنيا أي الذي يجب عليه ان يقوم الدين الاسلامي من قوة العلم فاي هو؟
. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
وان يكن ان هذه الاقوال هي معدومة السند لكن ان كانت لا تخالف كتاب الله وسنة نبيه الصحيحة فلا باس بها وان خالفت فنضرب بها عرض الحائط كائن من كان قد قالها. فلو جاء شخص الان وقال ان الرسول قال راعوا اليتامى فسناخذه بهذا القول.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما الدكتور مصطفى فلم استشهد به دينيا بل علميا.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما انا فاقول اننا طالما ملتزمين بشروط الحوار فلن نحتاج الى خطابات وارجو ان يكون الرد بالدليل العلمي والكتب المعتبرة المعتبرة
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
وشكرا
ليس هذا موضوعنا أن يفسر علي والصادق آيات القرآن بما لا يخالفها, إنما موضوعنا أن يفسروها بما ليس عليه دليل ولا يوافقها, وأنت تريد ان تجعلها توافقه بالقوة الجبريه, فموضوعنا, الأساسي هي تلك التفسيرات التي ذكرتها في ردودي السابقه التي قلت أنها ليست موجوده في كتبك, وأقول لك
حذف" أنت وضميرك, والله رقيبك "...
ولا أريد ان أستمر, في بحث هذه المتشابهات التي تحاول أن تجعلنا ندور حولها لأنها منجاة لك, فأنا قد قلت ما لدي, وقلت ان أي تفسير مخالف للقرآن والسنة والآيات الظاهرة بيانها, والبائن سياقها والواضحة لغتها, فهو ملفق على الأئمه...
وإني أقول:
حتى الملفق على الأئمه بما لا يخالف ما ذكرت فهذا لا يهمنا كعوام, ولا التفت إليه حتى لو كان كذبا, فقول الصادق أن هناك ألف الف آدم, أعتبره كذب, لأنني أعرف أن الصادق لا ينزل عليه وحي ولا ملك من السماء يخبره بذلك...
إنها تفسيرات أرادوا بها النيل من أهل السنة حتى يقولوا لكم أن لدينا علم ليس لديهم, وأنتم مشيتم وراء من لا دليل لديه ولا سند..
ويكفيني أنك قلت:
((( وان يكن ان هذه الاقوال هي معدومة السند لكن ان كانت لا تخالف كتاب الله وسنة نبيه الصحيحة فلا باس بها وان خالفت فنضرب بها عرض الحائط )))..
وهذا إعتراف منك أنه لا إسناد لما تقولون, ولكن الحقيقة أنكم لا تضربون بما يخالف القرآن والسنه عرض الحائط, فكثير من الخرافات تؤمنون بها, وكثير من الأكذوبات تمارسون ما جاء فيها على أساس أنها حقيقة, وتتعبدون الله بها..
ولا تنس قاعدة: " أكاذيب صادقه " التي تتبعونها...
أنا لو قرأت كتاب سني يقول أن معنى " لعمري " وهو القسم المعروف, أنه عمر بن الخطاب لعظمته وفضله في الإسلام, هل تعرف ماذا أفعل؟..
أحذف كتابه في أقرب برميل زباله, حتى لو كان ما باقيه صحيح..
لأن ما يقوله هراء, وعلم كفري بحت..
لكنكم أنتم ليست لديكم هذه الجرأه وهذا الإنصاف...
وهذه التفاسير مثالها المنتشر في كتبكم وأسقطموها على رموزكم ( إن كانت رموزكم فعلا ), وهي التي نتحدث عنها, ولكنك تحور الحديث إلى التفاسير العامه, التي لا تضر ولا تنفع, وإنما هي من باب الإجتهادات, وهذا ما لا أعنيه, ولا يهمني أساسا..
قد ذكرت لك النقاط المحرمه في الإجتهادات وتعدد الآراء, وهي التوحيد والعبادات وأصول الدين, وهي كلها مطعون فيها في دينك, وهذا هو محور حديثنا...
-----------------
هذا كلامك..
((( انا اعرف انكم لا تؤمنون بالعلم لكن تؤمنون بمايقوله ابن تيمية اولا واخرا. وهذا ليس كلامي بل كلام المفكرين من اهل السنة المهتمين بالعلم. اسمع التالي الذي يعتبر من اهم المفكرين العرب )))...
ثم قلت:
((( اما الدكتور مصطفى فلم استشهد به دينيا بل علميا )))...
أقول:
لا اعرف هل أنا لا أعرف القراءة والكتابه أم ماذا؟!..
ثم انك دلست علي بقولك أننا لا نؤمن بالعلم, فمن قال لك هذا الكلام؟, وما هو دليلك أننا لا نؤمن بالعلم؟...
إذا كان دليلك ابن باز فهو إجتهاد منه, ونحن نرده عليه إذا ثبت أن إجتهاده مخالف للعلم, ثم يا أخي استدل علينا بالدكتور زغلول النجار مثلا, وهو متخصص في الإعجاز العلمي في القرآن, والزنداني وغيرهما, أما بن باز, فقد يكون زمنه في بداية ظهور العلم الحديث ولم يتأكد شيء لديه بعد..
إن هذا هو تطويل للحوار وأدلة لا تأخر ولا تقدم لا في ديني ولا في دينك, فقول علماءك في مواقعهم فيه طوام كبرى ولو أتيت بها لجعلتك تتحلطم يمنة وشمؤله..
وأخص بالذكر السيستاني والخوئي وغيرهما, فهناك من يحلل المتعه لكسب المال, وهناك من يبيح للولد البكر أن يداعب أمه الأرملة بفرجها كي لا تحتاج للغريب..
هل رأيت تلك الطوام, ولكن قوة ديني في الإحتجاج بالقرآن والسنة تجعلني أترفع عن أذكر لك تلك السخافات... وغيرها كثير...
عموما..
أنا هدفي أن أوصل إليك وللشيعة رسالة, وقد أوصلتها, فإن شئتم فخذو بها, وإن أبيتم فارموها جانبا...
وإن الرد على ما ذكرت سيطول لو محصته, ولكن سأضطر أكرر ما قلته لك سابقا, وهو مدون ومكتوب ولا فائدة من تكراره...
------------
تفضل..............
السلام عليكم
ردحذفهل نحن هنا نتصيد كلام احدنا الاخر كالاطفال؟ يا اخي هذا ليس من المنطق انا قلت ان وقصدت ان كان هناك اقوال قيلت عن الائمة بدون سند وكانت لاتخالف كتاب الله وسنة نبيه فاهلا وسهلا بها. و الان انت تجعله اعتراف مني. والله عيب. وتعيد علي قول اكاذيب صادقة, ان كنت مللت الحوار معي وتحاول ان تجعلني ان أتضجر فما عليك الا ان تطلب مني ذلك وسوف اترك الحوار لا داعي لتصرفات تجعل منا سذج
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ثم ان قاعدة رميك كتاب فيه خطا واحد في مزبلة هي من تاليفك لا صحة لها فاختر لي كتاب من كتبك الصحيحة وسوف اجلب لك متفي من اخطاء وسنرى ان كنت ستفعل ذلك!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
انا اطلبك بفتوى مداعبة الولد لامه ان كنت صادقا وان لم تفعل او كانت كذبة شكوتك الى الله
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الان ننتقل الى موضوعنا الجديد
نحن نقول ان كتاب نهج البلاغة هو خطب الامام علي ع جمعت في كتاب واحد
اما انتم فقد نكرتم ذلك فما هو دليلكم على ان هذا الكتاب ملفق فما هو دليلكم وان قلتم ان بعضه ملفق فاين هو التلفيق في هذا الكتاب.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
تفضل
أنت تريد أن تخرجنا عن الموضوع بطلبك فتوى مداعبة الولد لأمه.. وبناء على طلبك, سأوافيك بذلك, فهذا خارج موضوعنا, فلا ترد عليه, ولكن حتى لا تضعني بموضع الكذاب, وسأزيد عليه من غرائب الدين الشيعي..
ردحذف(( للشيعي أن يلاعب أمه إذا كانت أرمله ويداعبها بطريقة جنسيه بدون أن يطئها لكي لا تحتاج الي المتعه وتهجر صغارها, فللولد الكبير فقط حق لمسها ومغازلتها وأملاء فراغها العاطفي ))...
كتاب زينبيات للمرجع الشيعي آية الله الشيرازي ص 77 - العطف العائلي -...
وخذ هذه أيضا وسأكتفي:
(( يجوز للشيعية المتزوجة التمتع بشرط عدم علم زوجها ))..
فروع الكافي 5/463، تهذيب الأحكام 7/554، الاستبصار 3/145...
وقد طلبت مني سابقا فتوى المتعة الجماعيه, ولكنني خشيت إحراجك فتركتها, والآن أنقلها لك بناء على طلبك ولا تعتبر هذا من الحوار:
هذه صورة فتوى المتعه الجماعيه..
http://im41.gulfup.com/KarEF.jpg
وهذه صورة أخرى فوق البيعه, مفاجئه لك, ولكي تعلم لما ننعتكم بالكفار..
http://im41.gulfup.com/m9M7N.jpg
وهناك طوام كبرى ودواهي عظمى, ولكنني عندما حاورتك أردت محاورتك بكتاب الله وسنة نبيه فقط.. ولم أكن ارغب يوما أن أتصيد عليك كما ذكرت, ولا أن أتشمت في دينك, وأنال منه بالرذيله الموجودة فيه كهذه الفتاوى العمياء, ولو كانت لدى علمائي لألصقتها في نصف جبهتي عند أول نقطة حوار, ولكنني داع لله بالتي هي احسن...
فهل تعتقد أنك جايب الذيب من ذيله عندما تنقل لنا فتاوى عامه عن ثبات الارض ودوران الشمس؟, وطريقتك في حشر العلم في موضوع عبادات وتوحيد وأصول دين ليس للعلم فيه شأن.. وغير ذلك!...
--------------
أنا لا أتصيد عليك, بل أنت تخرج عن الحوار, وتحور حديثي على كيفك..
انظر كيف حورت حديثي...
عندما قلت لك أنه لو يوجد كتاب يقول أن قسم ( لعمري ) هو عمر بن الخطاب لرميته بأقرب حاويه, فرددت علي بأن كل كتبي فيها أخطاء. فهل فهمت من كلامي أنني قلت أن كتبي لا يوجد بها اخطاء؟..
كلامي واضح ولا يحتاج لشرح, واقسم بالله أنك فهمته من أول وهله, وفهمت ماذا أقصد تحديدا؟.. لذلك؛ لن أشرحه حتى لا أطيل..
ولكن سأذكرك بإختصار:
أنا قصدت كالذين يجعلون أمة أي أئمه, والبحرين أي علي وفاطمه, والبرزخ أي الرسول, والشمس والقمر أي الحسن والحسين, والحق أي المعصوم, والكافرون والطاغوت والمنافقون تفسيرهم أبو بكر وعمر وعثمان, والمؤمنون وراكعون والكوثر و ( مكانا عليا ) تفسيرهم علي بن أبي طالب.. وهكذا دواليك..
--------------
أنا لم أمل حوارك, وإذا كانت الحقائق توحي لك بذلك, فهذا من إستنتاجك, أنا هدفي أن أبحث في كل شيء تخص مواطن الخلاف بين الدين الشيعي والدين الإسلامي, كي نستوفي الحوار حقه..
فإما أن ندخل الدين الشيعي معكم أو تدخلون الدين الإسلامي معنا.. أو نفترق وموعدنا أحدنا الحوض مع النبي والآخر نار جهنم...
---------------
سأجيبك عن نهج البلاغة غدا, بما أنك أنهيت الموضوع...
وشكرا لك على كل حال, فقد استوفى حقه, والحكم للناس في ذلك...
السلام عليكم
ردحذفصحيح ان الحكم للناس لكن عليهم ان يعرفوا الحقيقة ثم يحكموا اليس ذلك هو الحق
+++++++++++++++++++++++
اما الكتاب الذي اعطيتيني اياه والتي تحمل الفتوى فهو ليس موجود اصلا فقد بحثت في كل الكتب وقلبت الانترنت راسا على عقب ولم اجد هذا الكتاب بل انه ليس من مؤلفات الشيرازي اصلا. نعم يوجد لدينا ثلاث كتيبات يحمل عنوان زينبيات لكنها تحتوي على قصائد واشعار لال البيت لا اكثر فليست بكتب عقائدية.
فيبقى الحال على ماهو عليه اريدك ان تزودني بمصدر هذه الفتوة بما انك اتيت بها فاريد منك المصدر وفيه الفتوى. قد اكون انا على باطل وديني ايضا فلن اكذبك حتى اتاكد تماما. بإمكاني ان اخترع فتوى وارميكم بها و اضبف عليها اسم كتاب و صفحة الخ الخ. ولكن اريد المصدر الصحيح وليس المخترع.
+++++++++++++++++++++++++
اما الرواية الثانية التي تقول ((( يجوز للشيعية المتزوجة التمتع بشرط عدم علم زوجها)))) فلم اجدها باي مصدر من المصادر التي زودتني بها. ارجوا التاكد من ذلك.
++++++++++++++++++++++++
اما عن فتوى مقتى الصدر فقد اضحكتني كثيرا وذلك لاسباب
1- ان مقتدى ليس بمرجع او عالم او حجة بل انه قائد سياسي فكيف يصدر فتوى انه لم يصدر منه اي فتوى.
2- التاريخ الموجود على الورقة يشير انه بعد عام من ثورة مقتدى الصدر فاي معركة واي جهاد تريده الفتيات لكن المزور فاتته هذه النقطة
3- انا قادر على ان ازور المئات من هذه الفتاوى بوضع الختم وتحوير الفوتوشوب
هل تريدني ان ازور لك نفس الفتوى باي موضوع انت تريده. رجاء تكلم بمنطقية
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما الصورة الثالثة فقد قام الاحمق الذي زورها بقول ((صلى الله عليه وسلم)) والشيعة اجمعهم يقولون ((( صلى الله عليه واله وسلم ))) لا اعرف من الذي يزودك لكن نصيحة مني لك ان تراجع كل موضوع والتاكد منه في اي حوار عادي كان ام ديني حتى لا تكون عليكم حجة.
من جانب اخر. ان الحقيقية منها هي ((((("نادِ علياً مظهر العجائب تجده عوناً لك في النوائب، كل هم وغم سينجلي بعظمتك يا الله، بنبوتك يا محمد، بولايتك يا علي يا علي يا علي، أدركني يا الله بحق لطفك الخفي، الله أكبر أنا من شر أعدائك بريء، الله صمدي من عندك مددي وعلى الله معتمدي، بحق إيّاك نعبد وإياك نستعين، يا أبا الحسنين أدركني يا سيف الله أدركني، يا ولي الله أدركني يا مظهر العجائب أدركني" (وتطلب حاجتك... تقضى بإذن الله تعالى))))
بامكانك ان ترى
خزانة الأسرار في الختوم والأذكار/ تأليف حجة الإسلام السيد محمد تقي المقدم. ترجمة وتحقيق موسى قصير العاملي، منشورات مؤسسة الأعلمي للمطبوعات، ص 336-338.
(2) سر الآيات والعدد في شفاء الروح والجسد/ الشيخ رضوان سعيد فقيه، دار المحجة البيضاء، ص 179
اعلم ان كلامك سيكون ان الذي اتيتك به انا هو كفر لكننا تحاورنا بذلك مسبقا فرجاء من اراد ان يعرف اكثر بامكانه مراجعة محاوراتنا السابقة
===================
انت على فطرتك وانت تحاول ان تهاجم الشر لكنك في الحقيقة مضلل لا تعرف الشر اين هو.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن كونك سترمي اي كتاب يحتوي على تدليس فاقول لك اعطني اسم كتاب من كتبكم المعتبرة وساجلب لك ماتريد لكنك لن تفعل
++++++++++++++++++++++++++++++++++
لا اعرف ان تيقنت الان ام لا ان هناك ايدي من وراء الستار تحاول تشتيتكم و دس الفرقة بين الناس والمسلمين خاصة الحمد لله انا متيقن من ذلك واخشى ان تكون من الذين هم من وراء الستار واخشى اكثر ان تكون من المضللين. والله هو الهادي.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
والسلام
تفضل
أما عن فتوى المتعه الجماعيه فلن احجك بها ولم أنوي ذلك أبدا, وقد أأيدك في ان الفوتوشوب قد يعمل عمايله في مثل هذه الأشياء, ولكن لتعلم يا صديقي أمرين:
ردحذف1 - أن مثل هذه الفتاوى العوجاء مليء بها دينك, فإن بطلت هذه فغيرها أدهى وأمر منها, ولعل المتعة بحد ذاتها والتي أقررت بحلها سابقا كافية لوحدها لأن تجعل من العرض الشيعي سوق نخاسه..
ومع ذلك أعفيك من هذه الفتوى لأنني لن أضع شيئا في ذمتي..
وأقولها: أن كل شيء لم يثبت في الدين الشيعي ونقلته فأنا بريء منه..
2 - أنك أنت من أجبرتنا للجوء إلى الفتاوى العامه, بإستدلالك بفتاوى عامه, وأنا كل حواري منذ بدايته إلى نهايته يعتمد على القرآن بشكل مباشر وأحاديث الرسول الصحيحه, وأقوال آل البيت من كتبكم...
قد كان بإمكاني أن آتي لك بالوفد الكوري الذي أتى للسيستاني لإصلاح مركبة فضائيه وهي في السماء, ولكنني خجلت من نفسي, وقلت ربما أنها ملفقة على الشيعه, وإن صحت فهي لا تمثل الشيعة في العموم..
كذلك ما ورد في أحد كتبكم من أن أمريكا تتجهز لجيش المهدي لأنها تعلم أن ساعة خروجه قد حانت, وأن البنتاغون لديه ملف خاص عن ظهور المهدي والإستعداد له, لكنني لم أفكر يوما أن أحجك بذلك..
وعندما إضطررتني لذلك, وأتيت لك ببعض هذه الترهات, قلت عني أنه ملفق علي ومدسوس بي فيها..
أحب أن اقول لك:
أنا لست بحاجة لهذه الترهات كلها لإبطال الدين الشيعي, فالقرآن يبطله والسنة وأقوال آل البيت, لكنني أحببت أن أأكد لك أن البحث والتنبيش عن فتاوى عامه للإستدلال بها ليست بالأمر الصعب أبدا, وان ما في فتاويكم أدهى وأمر مما هو موجود في فتاوي, فعلى الأقل أن فتاوي العوجاء لا تمس التوحيد وأصول الدين والعبادات, بينما فتاويكم تهدمها هدما...
أنا شخصيا؛ أرى كثير من الفتاوى العوجاء لمشايخ سنه, وأعترف لك بذلك, ولكنها في أمور دنيويه, فطالما أنها في أمور دنيويه, فهي ترد على صاحبها ولا يفسق او يكفر, أما إن لامست الأصول ولو مجرد ملامسة, فيكفر ويفسق ويضرب بالنعال, وأنتم لا تفعلون ذلك, وهذا هو الفرق بيننا...
لكنك لا تريد أن ترى الفرق, وتحاول أن تجعل الأمر متشابها بيننا...
أنا مثلا عندما أنعتك بقبح الشكل, فقد تمرر لي ذلك, وتسامحني إن إعتذرت لك, ولكن عندما أتهمك في عرضك, فلن تقبل مني عذرا وستقتلني إن تمكنت مني, لأنني هدمت كل شيء فيك, إسمك وشرفك وعرضك وعائلتك وعشيرتك ورجولتك ووووو إلخ..
عندما يخرج شيخ يقول التصوير حرام ويقدم أدلته من الأحادث أو الآيات, فهل يعقل أن أقول ان هذا الشيخ ضال مضل وكافر زنديق؟...
بالطبع لا.. فقول إن التصوير حرام مجرد إجتهاد لا يخرج عن المله, وإستدلالاته مردودة عليه, بحيث أنه إن كان لم يفهمها أو فهمها بطريقة خطأ, فتفسر له ويرد عليه..
ولكن؛ عندما يأتي لي شيخ ويقول لنا أن إسم ابو بكر وعائشه في القرآن, ويستدل علينا بآية " بالعشي والإبكار ", ويطلب منا تقديسهما لدرجة الأولوهيه, ويعطيهما صفات الله, ووووو إلح, عندها سنقول أنت زنديق كافر وضال مضل...
وهلمجرا...
وهذا هو الفرق بيننا...
----------------
أما عن فتوى الشيرازي وكتابه الزينبيات, فانكرتموها, وأنكرتم وجود كتاب بهذا الإسم, وأقول: إعتبرها كأن لم تكن, وما في كتبك غير هذا مصائب ودواهي أكبر من ذلك بكثير جدا...
---------------
أنكرت كل شيء, حتى في حوارتنا سابقا, حتى ما ما لم لم تستطع إنكاره حرفت معناه وغيرت مفهومه..
فماذا أفعل لك؟!..
هل تسمح لي أن انقل لك فيديوهات بالصوت والصوره عماذا يقول مشايخك وعلماءك. وماذا تفعلون بالحسينيات, حتى تصدق؟..
وإن فعلت ستقول أن هذه كلها ليست بحجة عليك, وهؤلاء ليسو بعلماءك..
فأنت جعلت المهاجر والكوراني والفالي والفهيد ودرويش ... الخ ليسوا بحجة عليك, وليسو بعلماء, فماذا أفعل لك, هل آتيك بعلماء من المريخ؟...
ابن باز لم يقل أن الله هو عمر, و بن حميد لم يقل أن فاطمة كائن ملكوتي ألهي صور بجسد انثى.. الخ...
هل تأذن لي أن اخرج من الموضوع وأنقل لك بعض الفيديوهات, وبعض الكتب المصوره لترى بأم عينك حجم الكفر الموجود بها, ولتعتبره خارج الموضوع...
حتى لا تقل أنه قد دلس علينا...
إذا أذنت لي, فاعطني الأمر وأنا سأفعل حالا, ولنوقف حوارنا, واقسم بالله أنك ستسمع طواما قد تصدم منها, ولكنني بعد أن عرفت تعنتك ورباطة جأشك, وعلمت أنك ستوجد التبريرات الواهيه..
-------------
قلت أنني أغذى من غيري بهذه الأدله..
وأقول أن هذه أعرفها منذ سنين, ولا يكلفني الأمر سوى كتابة عنوانها في محرك البحث للبحث عن مصادرها أو صورها..
===========
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-------------
حذفأنكرت " ناد عليا مظهر العجائب " التي أتيك بها, كما أنكرت غيرها, وأتيت برواية اخرى لها, ولكن أحب أن أقول لك:
أنه حتى هذه الرواية التي أتيت بها هي كفرية حيث جاء فيها:
((( يا أبا الحسنين أدركني يا سيف الله أدركني، يا ولي الله أدركني يا مظهر العجائب أدركني )))..
وما كان إسم الله التي يسبقها إلا تمويها لما جاء بعدها..
ثم انك لو سمعت المنشد باسم الكربلائي كيف أنه تعدى إسم الله ولجأ مباشرة إلى إسم علي, لتبين لك إسم الله كان مجرد حشوا, كما أن باسم الكربلائي انشد جزء منها على الرواية التي اتيت أنا بها وليس على روايتك..
---------------
أما قولك ان آتيك بكتاب من كتبي وستخرج لي منه أخطاء, فيبدوا أنك لم تقرأ ردي حول هذا الموضوع في الردود السابقه, وأكتفي به لأنه واضح وضوح المبتريح في المنجنيح...
---------------
طيب ..
إذا كنت أنت لا تريد الإستدلال بكتاب الله وسنة رسوله, فهل سنستمر في إستدلالتنا من مواقع النت, وما كتب فيها؟..
أنت من تريد ذلك, ولو بحثت في ردودي لوجدت آيات الله فيها كثر, وأحاديث الرسول كثيره أيضا, ولوجدت إستدلالاتك خارجه عنها... فماذا أفعل لك؟!...
---------------
الآن..
هل ستستمح لي أن أنقل لك أقوال علمائك بالصوت والصوره, وكذلك كتبك مصوره, أم تريد أن ننتقل لموضوعنا الجديد...
علما أنك سترى كفرا ليس بعده كفر إن وافقت على ذلك.. وأتحداك أن توافق..
وعلى فكره أنت طلبتهم مني سابقا, وتركت الأمر أيضا, لأنني كما قلت لك أنني أريد أن أكلمك بالقرآن السنه, ولكنك تأبى إلا أن أخرجهم لك, فإن لم تصدق بالصوره, فإليك الصوت والصوره, وإن دلس عليكم في واحدة, فإليك التصوير الحي الذي لا يستطيع أحد التدليس فيه..
والأمر عائد إليك, فقط أبلغني...
وشكرا.......
الان انا لن ادخل معك في اي نقاش الا ان تاتيني بفتوى مداعبتة الابن لامه.
ردحذفحتى نكون على بينة وانا ان انكرت هذا الامر وذلك لانك اعطيتني مصادر خاطئة.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
تفضل
يبدو أنك لا تقرأ ردودي جيدا, حيث قلت لك ان تعتبر هذه الفتوى غير موجوده, وبما أنكم أنكرتم أنه لا وجود لهذا الكتاب, فغيرها من السواهي والدواهي ما هو أدهى وأمر, فإن كانت غير موجوده, فإنني أقر لك بخطئي في نقلها لك, وإن كانت موجوده فعلا, فانا مستغن عن الإستدلال بها, لوجود غيرها ثابت ومدون في كتبكم ومواقعكم وفتاويكم..
حذفحتى أنني طلبت إلغاء الإستدلال في فتوى المتعة الجماعيه لأنك قلت لي أنها قد تكون عملت بالفوتوشوب..
فماذا تريد اكثر من ذلك؟..
لكن في المقابل؛ طلبت منك أن أقدم لك بالصوت والصوره ما هو ألعن وأشد خسة وتفاهه من هذه التي أنكرتها..
وإنني أنتظر موافقتك, فإن شئت أجلتها لنهاية الحوار...
إن كنت تريد أن تتمسك بها, فإنني أعذرك, حيث أنها فرصة لا تعوض. ولتعلم أن كثير من الفتاوى التي نقلتها لي من كتبي والتي استندت عليها من مواقع أحيانا, فكانت شبها يرد عليها, ومع ذلك لم اعترض وكنت افند كل شيء على أساس انه حقيقه..
وأنا لا اقبل على نفسي ان ألفق عليكم, بشيء, ومن لفق فوزره عليه إن كان قاصدا الكذب عليكم..
ودائما ما أقول أن الدين الذي ينتشر بالكذب هو ليس بدين, ولو كنت متابع لي منذ زمن, لوجدتني أقول بهذا الكلام, ولكن؛ أنت من جررتنا للبحث في النت عن هذه التفاهات, فآيات القرآن لا ترد عليها, والأحاديث لا تعترف بها, وإن إضطررت حرفتها وأولتها, وكل إستدلالاتك إما مكذوبة علينا أو إجتهادات عامه..
أنا اعترف لك أنني لم أجد كتاب الزينبيات, ولذلك قلت الغ هذه الفتوى من محضر إستدلالي, وإعتبرها كأن لم تكن, وأسجل لك وللشيعة الكرام إعتذارا عن هذا الخطأ..
ولو أخطأت أنت لما إعترفت, ولكنني أعترف واعتذر...
ولعنة الله على دين ينتشر بالكذب, ويعلم الله انني لم اقصد, وإنما كان خطأ..
وقد إنتصرت علي بهذه, أما غيرها فكان صحيحا ولم تستطع رده على مدار حوار أصبح بحساب مؤلف كبير..
فلا تتمسك بالقشة فرحا بها, وإن فرحت بها وتمسكت بها, فهذا شأنك..
والسلام عليكم ورحمة الله..
السلام عليكم
ردحذفاخبرتك مسبقا ان القران هو اعظم من ان يفسره شخص مثلي او مثلك. لذلك لم ولن اعلق على اي تفسير صادر منا او منكم في القران وقد لاحظت انت اني لم اعلق الا على التفاسير التي اثبت انها خاطئة ان كانت في تفاسير الشيعة او اهل السنة.
فلا استطيع ان احكم على تفسير اية صدر من اهل السنة ان تفسيرهم باطل او غير ذلك ولكن كان تعليقي حول الآيات التي ثبت الكذب بها. اما الايات الاخرى مثل ((كهيعص)) فقد تكون حقا انها في واقعة كربلاء او انها ليست في الواقعة بكلا الحالتين انا وانت لسنا قادرين على التمكن من تفسير القران لذلك لا اعلق عليها ومن تكلم بغير علم فقد ظلم. يوجد لديكم فتاوى قراتها من كبار علمائكم من الطامات الكبرى لكن طالما انها غير مفندة ولم يثبت عكسها فلم احتج بها. فانا ان تركت بعض الآيات التي فسرها الشيعة والتي تخالف هواكم لانني لا املك العلم الذي به اضيف او احذف من هذه التفاسير.
من جانب اخر ان القران الكريم قد احصى كل شيء ((وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ)) وانت الان تقرا القران فهل ان كل ما هو موجود في هذه الدنيا موجود في القران. نعم اكيد لكن كيف وذلك لان القران ليس ظاهر فقط بل ان في أعماقه علوم باستطاعة الائمة استخراجها. و بإمكاني ان اعطيك الامثلة الكثير لكنك ستقول خرج عن الموضوع. لكننا اليوم عندما يكتشف الغرب و اوربا شيء نقول هذا كان في القران منذ الف واربع مئة سنة اذن اين كنتم ايها المسلمون منذ الف واربع مئة سنة لاننا اهتممنا بالظاهر فقط. فاصبحنا (((مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا))) وهذا الذي يكاد يقتلني
+++++++++++
وشكرا
تفضل
لقد قلت لي ذات مره يا صديقي أنني " إن كنت قد مللت حوارك ", فرددت عليك أنني لم أمل حتى أبحث في كافة فروع الدين الشيعي معك, ولكنني أريد أن أعترف لك: " لقد سئمت من التكرار ", فكأنك لا تقرأ ردودي أو تقرأها وتنساها أو تتناساها أو تتجاهلها, أو أنك ترواغ أو أنك تريد إثبات باطل بأي طريقه, وكما وصفت إسلوبك مرة أنه إسلوب ميكيافيلي, وهذا في الحقيقة أمر متعب جدا..
ردحذفلقد أوردت لك آيات كثيره تقول أن القرآن بين وواضح, ولا يحتاج في آياته المحكمات إلى تفسير, فالعامي يمكن أن يفسرها, لأنه تلك الأصول التي يقوم عليها الدين, فمن غير المعقول أن تكون مبهمه للعامي ناهيك عن العالم..
أما بشأن القصص او بعض الآيات المتشابهات فقد تكون العبرة هي الهدف ولا يهم بعدها التفاصيل, إلا أنه يفترض من العالم البحث في التفاصيل..
فالله لم يذكر لنا عدد أصحاب الكهف لأن العبرة في قصتهم وكيف أنهم هربوا بدينهم من قومهم الضالين, وأرجو من الله أن تكون مثلهم فتهرب بدينك من هذا الضلال الذي أنت فيه, والذي انت متزمت ومتشبث به وكأنك طفل صغير يريدون أن يأخذوك من أمك بالقوه, فتمسك بتلابيبها بكلتا يديك بكل ما أوتيت من قوه, مع صراخ عال, وشوية " دميعات " تماسيح لكي يحنون عليك..
وكذلك, عندما يذكر لنا الله قصة ذو القرنين فلم يعلمنا الله بإسمه وبلده, لأن العبرة ليست فيهما بقدر ما هي في عدله ومعرفته ربه وهو مالك للأرض وحاكم فيها بقوة عظيمه.. وهكذا..
ولكنك تصر على التحريف وإن كنت لا تقصد, وتريد أن تقر قول علماءك بطريقة أو بأخرى فتقول أن القرآن لا يفسره انا أو إنت, ولا علمائي ولا علمائك, وأنه أكبر من أن نفسره, حتى تصل إلى ما تريد, وقد تسألني ماذا تريد؟, فاقول لك:
" تريد رمي القرآن جانبا بعيدا عن الإستدلال ", وهذا يعود إلى أنك تعلم جيدا أن ما في القرآن يهدم دينك..
وانظر حفظك الله كيف أنك لمزت ولو أنك لم تكن شحاعا لتعترف بأن : " كهعيص " قد تكون كربلاء.. الخ, وهذا يعني انك مقتنع بهذا التفسير ولكن لم تستطع أن تفصح عنه, وعموما.. هذا شأنك, أيها المتعلم والمثقف و " بتاع والجامعات " المدارس, وصاحب العقل والفكر...
وقد فندت ذلك سابقا ولا حاجة للتكرار لأنني في حالة تكرار أصلا..
ثم أتيت بآية " وكل أحصيناه في إمام مبين ", وأسقطتها على المصحف الذي بين أيدينا حتى تصعب الأمر علينا, وتقول هل رأيتم, " فهل يوجد في القرآن أنني
" سأنام الساعة كذا ", وأنني سأشتري ذاك القميص ذو اللون القرمزي ", وهذا تدليس تريد من وراءه تمرير تفسيراتك الباطله..
إن هذه الآية تعني أن الله أحصى كل شيء ف " اللوح المحفوظ " ولا تعني بأي حال ما أردته أنت..
كما أنه وفي كتبك تعني أن الإمام المبين هو " علي بن أبي طالب ", وهذا بالضبط ما تؤمن به ولكنك تخشى التصريح به...
لا تقل لي أن لا احكم عليك, فهذا كله واضح جدا من كلامك وسطورك, ونحن نعرف أن هذا هو عمود دينك, فلو أنكرته لأنكرت دينك..
وإذا كان علي هو الإمام المبين, وكل شيء محصى لديه, فهل يمكن أن تجيبنا:
بماذا إستفاد المسلمون على مدار تاريخهم من هذا الإحصاء؟..
----------------------
نعم, صحيح, وقد أحسنت صنعا حين نقلت لنا آية:
" مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ", فمن يفسر " كهيعص ", بهذا الشكل الغريب, ومن يقول أن إمام مبين تعني الإمام علي, ومن يقول أن: " ولا تتخذوا الهين اثنين انما هو اله واحد ", أي لا تتخذوا إمامين إثنين, فهو لا شك تنطبق عليه هذه الآية وبكل جداره...
وعد إلى ردودي السابقه في هذا الحوار الطويل لتعرف المزيد.....
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الله يقول عن القرآن: " هدى للمتقين ", وأنتم تقولون, لا نستطيع تفسيره وبالتالي لا نستطيع إتباعه..
حذفولكنكم تتبعونه في حسب تفسير علمائكم في رواياتهم المكذوبه..
فهنا لا توجد مشكلة لديكم, إذا كانت " إنا أعطيناك الكوثر ", تعني إنا أعطيناك علي..
الله يقول عن القرآن: " وجعلنا من بين أيديهم سدا ومن خلفهم سدا فأغشيناهم فهم لا يبصرون .. وسواء عليهم أأنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون .. إنما تنذر من اتبع الذكر وخشي الرحمن بالغيب فبشره بمغفرة وأجر كريم "...
وبغض النظر عن مدى تطابق هذه الآيات عليكم, ولكنني أعني " إنما تنذر من اتبع الذكر "..
فما هو الذكر يا ترى؟, وكيف نتبعه إذا لم نفهمه؟, وهل فهمت من هذه الآية أن نضع القرآن جانبا؟, وهل إذا كانت الآية تقول أن كهيعص تعني كربلاء.. الخ, يعتبر ذكرا يستحق الإتباع, وهي بهذا الإبهام العجيب, وما تلاها من آيات يدحضها ويفندها..
إن أمركم مريب يا شيعه...
وقد صدق الله حيث قال: " وسواء عليهم أأنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون "..
يا شماتة أبله زازا فيك يا صديقي, وأنت معلم الاجيال, والجامعي المثقف الحصيف, وقد حباك الله وكرمك بالعقل الفطين, فهل يتلاعب الشيطان بعقلك بهذا الشكل المقيت؟..
وشكرا لك...
----------
الم يحن الوقت للدخول في الموضوع الجديد؟!.....
أم سنبقى نكرر كثيرا.............
السلام عليكم
ردحذفبما انك لم تاتي بسؤال فموضوعنا الجديد قد تم ذكرة سابقا.
انتم وحسب قول الاغلبية منكم تعترفون باحقية الامام علي ع لكنكم لاتستشهدون بكتاب نهج البلاغة وهو الكتاب الذي جمع فيه خطب الامام علي ع وذلك لقولكم انه مكذوب على الامام علي ع
السؤال هو ماهو دليلك على ان الخطب التي في كتاب نهج البلاغة مكذوبة ولن كان بعضها فما هو هذا الخطب المكذوبة؟؟؟
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
تفضل
الآن قد وصلت الردود إلى عدد ال 200 ...
ردحذفوهنا سيثقل الموضوع وربما تختفي بعض التعليقات...
أرجو الإنتقال للصفحة الجديده..
تابع للحوار الشيق مع الضيف الشيعي علاء..
http://antibiotic-for-all.blogspot.com/2013/04/blog-post_7.html