تابع للحوار الشيق مع الضيف الشيعي علاء...
===================
روابط الحوارات السابقه:
=========
=========
دعوة حوار مني للصديق علاء أمين...
http://antibiotic-for-all.blogspot.com/2013/02/blog-post_21.html
إستكمال موضوع: دعوة حوار مني للصديق علاء أمين...
http://antibiotic-for-all.blogspot.com/2013/03/blog-post_6.html#comment-form
إن شاء الله سنبدأ بموضوع كتاب نهج البلاغه بناء على طلب العضو المحترم..
ردحذفولكن لن أفند خطبه خطبه خطبة, كما طلب مني محاوري, لأنني اعتقد ان هذا سيحتاج إلى بحث مستقل, وهذا ما ينافي حوار بين طرفين..
سنضرب أمثله إذا إقتضى الأمر..
انتظر ردي...
بالتوفيق .. متابعه
ردحذفوإياكم.. جزاكم الله خيرا...
حذفالسلام عليكم
ردحذفهل ان هذه االامثلة تكون مفردة بذاتهما ام تطبقها على كل الكتاب
تفضل
يعني.. يمكن أن نتكلم عن الكتاب بشكل عام..
حذفوهو موضوع أصلا, لم اكن أتوقع أن يحاور فيه أحدا, ولكن هذا طلبك, ولا أستطيع أن أرده حتى لا أهضمك حقك أولا, ولا تعتقد أنني أخشى الحديث حوله ثانيا..
فماذا يا ترى سنناقش في كتاب نهج البلاغه الذي دون بين طياته بطلان مذهبكم؟ - دينكم – و وصفكم الإمام فيه بأوصاف لا تليق ببشر..
هل مرت عليك " يا أشباه الرجال ولستم برجال "...
نحن نأخذ بهذا الروايات لأنها تنطبق على الواقع الذي نراه, ولأن منها ما هو مثبت في كتبنا بالسند الصحيح عن الإمام علي, ولكن لا نأخذ بتلك الروايات التي تعارض:
1 - آيات القرآن.. 2 - السنة النبويه.. 3 - الثابت عن علي رضي الله عنه بالنقل الصحيح.. 4 - الثابت عن الأئمه بوجه عام.. 5 - أن لا تكون متعارضه مع تاريخ علي وأقواله في حق الصحابه وأزواج النبي.. وهكذا..
بشكل عام, أن لا يكون متناقض مع سيرة الإمام علي العطره, والثابته عنه, لأن ما يعارض ذلك فهو مدسوس من بين خطب علي, ولا أستطيع أن أنكر أن كل ما جاء في كتاب نهج البلاغه كذب, فحكمة الإمام علي ليس أنا من يشهد لها, وأنت ترى كثيرا ما ننقل عن أقوال الإمام علي في مواقعنا أو حساباتنا في مواقع التواصل الإجتماعي, ولا ندقق كثيرا في إن كانت هذه من كتاب نهج البلاغه أم من غيره, فما معناه صحيحا, ويتسم بالحكمة والموعظة الحسنه, ويدل على تاريخ الإمام علي الناصع, فنأخذ به حتى لو كان كذبا, لأننا نتوقع أن لا يخرج من الإمام علي سوى الحكمة والرأي السديد..
تماما مثل الإسرائيليات, أو الحديث الضعيف فنأخذ به إذا كان معناه صحيحا, ولا يتعارض مع الثقل الأكبر والثقل الأصغر..
هذا إنصاف في الدين, وهو أيضا إنصاف لعلي رضي الله عنه..
نحن ليس لدينا هرطقات وأكاذيب نتغنى بها, وليس لدينا مبدأ
" دس السم في العسل ", فإن كانت الرواية سما مدسوسة في عسل ذكر الإمام علي فنردها, ونعتبرها مكذوبه...
هذا ليس ردا, ولكن أنت خاطبتني فأجبتك...
وشكرا.......
أصلا كتاب نهج البلاغه فيه خطب تهدم دينكم وتذمكم, وأنا لا أعرف كيف طلبت الحوار بشأنه؟..
حذفإلا إذا كنت ستقول أنها خطب من باب " التقيه ", فهذا ما سنعرفه إن شاء الله في محضر ردودك العجيبه كالعاده..
وشكرا....
اولا
ردحذفfالنسبة الى كتبكم هي حجة عليكم.
ثانيا
انا سالتك سؤال هل الامثلة التي سوف تاخذها من الكتاب بذاتها ام ان النتيجة ستكون على كامل الكتاب.
ثالثا
ان كانت الرواية تمس احد الصحابه (( قد تفهما انت كذلك)) فهذا لا يعني انها منسوبة كذب عن علي ع .
لا لا لا ... كتبي ليست بحجة عليك أبدا...
حذفهل فهمت من كلامي هذا؟..
أعتذر إن لم أكن قد اوصلت لك فكرتي كما يجب..
------------
تقول:
" ان كانت الرواية تمس احد الصحابه (( قد تفهما انت كذلك)) فهذا لا يعني انها منسوبة كذب عن علي ع "..
وأقول:
بدأت التحضير للرد حفظك الله ورعاك, وهو نفس إسلوبك سابقا كما ذكرت لك وتوقعت أن تفعل..
لا تخف.. فالمبهم سنفترض فيه حسن النيه, ولكن الواضح سنهاجمه, وكما يقال:
" الواضح لا يوضح ", ولكنه لديكم يحتاج إلى فك رموز وليس إلى توضيح..
فهلا تركتني حتى أرد, ولا تستبق الأمور, فقد يكون ردي بسيطا, وليس فيه ما تظن..
أنا الآن مشغول, ربما مساء تجد ردي وربما غدا...
فالردوج الطويله تحتاج إلى تركيز..
------------
بوسه على خدك من محبك ابن عائشه....
اسف جدا ان كنت قاطعتك
ردحذفعلى اقل من مهلك
بالتوفيق
وإياكم..
حذفواقسم بالله الكريم وهو رب العرش العظيم أن عليا لم يمس في خطبة ولا جملة ولا كلمة أي صحابي من صحابى النبي, والدليل أنه بايعهم جميعهم بدون إسثناء, وكان سندا وعونا لهم, وزوجهم وتزوجوا منهم, وسمى هو وأولاده ذريتهم على أسماءهم..
ولما آلت إليه الخلافه رفضها وهرب منها قائلا:
" أنا لكم وزير خير مني أمير ", وهذا في كتاب نهج البلاغه..
وكان من الصالحين الزاهدين في الدنيا, المتقين ( الذين يخشون ) ولاية المسلمين..
افلا تتفكرون.. أفلا تعقلون..
هذه مقدمه لردي..
وإن أحببت الرد عليها فاجعلها مع ردك الذي سترد عليه لاحقا بعد ردي الرئيسي...
--------
وشكرا لتفهمكم....
بسم الله الرحمن الرحيم..
ردحذفالرد على طلب المحاور النقاش حول كتاب " نهج البلاغه " الذي فاجأني به, حيث كنت أعتقد انه لا يمكن لشيعي أن يطلب ذلك, لأن هذا كتاب فيه ذم الشيعة أكثر من ذم الصحابة وبعض الإنحرافات المخالفة للدين مثل العصمة وعلم الغيب, ولم أكن أعرف بماذا أبدأ, فكيف لخصم يسلم رقبته لخصمه كي يقصمها, فقد أحسست انني قبضت رقبة محاوري, ولم أكن يوما أود قصمها سوى بالتدريج حتى تخف الوطأة على قلبه ومسامعه, فيتقبل الأمر رويدا رويدا, فكما هو معروف أن الصدمة قد تأتي بنتائج عكسية في كثير من الأمور..
تحيرت في الرقبة الممدودة أمامي, فهل أقصمها فورا بسلاح نهج البلاغه, أو أبقي على شيء منها, حتى وفقني الله للآتي:
لا شك أن علي بن أبي طالب في منهج السنة والجماعه, هو من أفضل الخلق والبشر بعد الأنبياء والمرسلين, ولم يعرف عنه سوى الحكمة والشجاعة والأدب والسيرة العطره, وما ينفى عنه دائما من قبل المسلمين الحقيقيين هو ما يعارض تلك الصفات, أما إن كانت توافقها فلا بأس حتى لو كانت مكذوبه, لأنها مهما بلغت من بلاغة وقوة تعبير فليست أقل من أن تنسب لهذا الرجل العظيم, فهو بالأصل أكبر منها وأعلى, ويدل على ذلك حكمه المعروفه وتاريخه البلاغي واللغوي والإنساني في كتب السنه..
وإنني هنا وبناء على طلب المحاور أناقش في نهج البلاغه الذي ألفه الشريف الرضي وادعى فيه أنه جمع خطب الإمام علي, وإنني أناقشه من وجهة الخلاف السني الشيعي وليست من وجهة نظر المحاور الذي ما فتئ ينكر أنه ضد سب الصحابة أو النيل منهم, وأنا إذ أصدق خطب سيدنا وإمامنا علي التي لا تخالف ما نعرفه عنه, إلا أنني أكذب تماما ما سيكون منها من نيل للصحابة..
والأخ المحاور هو شيعي, والشيعي كما هو معروف مصدق بكل كلمة جاءت في هذا الكتاب دون تحقيق او سند, فهاتين النقطتين الأخيرتين لا أهمية لهما في الدين الشيعي, وبالتالي, فالشيعي يصدق كل كلمه فيها إساءة, من باب أنه يعتبر أن هذا الكتاب صحته أقوى وأثبت من صحة القرآن الذي ناله التحريف من الجبت والطاغوت حسب زعمهما..
وأكرر حتى لا يغضب الأخ المحاور أنني أتكلم من وجهة النظر الشيعيه, وليس من وجهة نظره الشخصيه حتى لا يقول: " أنا قلت وأنا قلت, وأنت لم تفهم كلامي "...
إلا أنه وبطريقة متناقضه يحاورني الآن حول هذا الكتاب على أساس أن كل ما جاء فيه صحيح مئة في المئه, فكيف ينكر شيئا ويثبت نفس الشيء الذي أنكره في آن واحد.. هذا ما لا أعرفه حتى الآن...
إن أهل السنة لا يعتمدون على شيء في الدين ما لم يكن عليه سند أو دليل, إلا من باب الإثراء الأدبي إن كان صحيحا من ناحية المعنى, وذلك بعكس الشيعة التي لا يوجد لديهم في جميع كتبهم سند صحيح, فجميعها تجميع تايوان, ومؤلف من خيالات وأوهام مؤلف يريد أن يمرر من خلال ما كتبه أهدافه ومعتقداته وإن كانت باطله, وذلك لأنه يراها صحيحه أو أنه صاحب هوى يريد ان ينصر باطلا فحسب...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
وكتاب نهج البلاغه لدى السنه هو كتاب يأخذ منه ما يصح عنه, ويرد ما لا يصح, وذلك لأنه لا إسناد لما جاء فيه, ولم يثبت في كثير منه أن علي بن أبي طالب قد قال هذا الكلام, خاصة إذا كان ما يذكر على لسانه - علي - مخالف لكتاب الله أو سنة نبيه, أو ما هو معروف عن آل البيت أو عن سيرته رضي الله عنه وأرضاه, أما عدا ذلك فهو مكذوب لأن علي لا يمكن أن يخالف ما سبق ذكره..
حذفبقي أن نقول أن مؤلف نهج البلاغه هو الشريف المرتضى, وهو قد الف كتابه بعد زمن علي بأربعمئة عام, وانتقد كتابه ب:
1 – البعد الزمني الكبير جدا بين تأليف الكتاب وبين زمن علي..
2 – وجدت بعض الروايات والخطب منقولة من كتب أخرى, وهي ليست لعلي..
3 – دس بعض علماء الشيعه الذين أتوا بعد الشريف الرضي خطب وأقوال ليست لعلي, من باب نصرة مذهبهم, والتأكيد على انه هو المذهب الحق في الدين, فأكل الشيعة الخازوق المرتب..
فهم إستغلوا حب الناس وجريهم نحو خطب علي, فدسوا فيها ما دسوا...
ولذلك كان لا بد من تصدي بعض علماء المسلمين لهذا الكلام بالتدقيق والتمحيص والتحقيق, وكما قلنا أن هناك ما هي خطب فعليه للإمام علي, ولكن الخشية كل الخشية من المدسوس فيه والمنسوب زورا وبهتانا لعلي بن أبي طالب عليه السلام...
ما يأخذ من كتاب نهج البلاغه ويصدق به علي مع التعليق مني:
1 – قال علي: " هلك في رجلان: محب غال، ومبغض قال "...
ولا شك أنه معروف من هم المحبين لعلي ومن هم المغالين...
2 – قال علي: " وقد رأيت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله فما أرى أحدا يشبههم, لقد كانوا يصبحون شعثا غبرا وقد باتوا سجدا وقياما يراوحون بين جباهم وخدودهم ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفا من العقاب ورجاء الثواب "...
طالما أن كتاب نهج البلاغه كله صحيح, فلماذا لا تصدقون هذا الكلام يا شيعه وتأخذون به؟, أم أنكم تستقطعون ما تريدون فقط؟!..
فإن كان ما قاله عليا تقية فهو قاله بعد موتهم, فلماذا التقيه؟..
كما أن التقية تنافي تماما صحة الكتاب, فكيف يكون صحيحا وقائله كذاب؟...
3 – قال علي: " ولقد كنا مع رسول الله صلى الله عليه وآله نقتل آباءنا وأبناءنا وإخواننا وأعمامنا ما يزيدنا ذلك إلا إيمانا وتسليما ومضيا على اللقم وصبرا على مضض الألم وجدا في جهاد العدو ولقد كان الرجل منا وآخر من عدونا يتصاولان تصاول الفحلين يتخالسان أنفسهما أيهما يسقي صاحبه كأس المنون فمرة لنا من عدونا ومرة لعدونا منا فلما رأى الله صدقنا أنزل في عدونا الكبت وأنزل علينا النصر حتى استقر الإسلام ملقيا جرانه ومتبوئا أوطانه ولعمري لو كنا نأتي ما أتيتم ما قام للدين عمود ولا اخضر للإيمـان عود ، وأيـم الله لتحتلبُنَّها دما ولتتبعُنها ندما "...
وهذه نفس تلك...
4 – قال علي: " إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد, وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضا فان خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فان أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى "...
وهذا كلام جلي واضح في حب علي للصحابه, وإعترافه بخلافتهم, فلماذا لا تأخذون به إن كنتم صادقين؟!..
ولماذا لا تتبعون سبيل المؤمنين؟!...
5 – قال علي: " والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة ، ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها "..
يبدو أنكم لا تقرئون كتاب نهج البلاغه أصح كتاب لديكم, فأين الولاية من كلام علي هذا؟, ولو كان خليفة بنص إلهي, فكيف يقول هذا الكلام, ولا يريد الخلافه؟..
وهو القائل أيضا: " دعونـي والتمسوا غيري ... وان تركتمونـي فأنـا كأحدكم ولعلي أسمعكم و أطوعكم لمن وليتموه أمركم وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً "...
أفلا تتدبرون دينكم المتناقض هذا؟!...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
6 – قال علي: " لا تكفوا عن مقالة بحق أو مشورة بعدل، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي إلا أن يكف الله من نفسي ما هو أملك به مني، فإنما أنا وأنتم عبيد مملوكون لرب لا رب غيره "...
حذفيا إلهي.. علي يقر ويعترف أنه يخطئ وليس بمعصوم!!!...
هل أضحك على حالكم يا شيعه أم أبكي؟!...
7 - ومن كتاب له إلى أهل الكوفة:
" أما بعد فأني خرجت من حيني هذا: إما ظالما أو مظلوما، وإما باغيا وأما مبغيا عليه.. وإني أذكر الله من بلغه كتابي هذا لما نفر إلي، فإن كنت محسنا أعانني، وأن كنت مسيئا استعتبن "...
كيف يقول علي: " إن كنت مسيئا.... " و " ظالما ",
فهل المعصوم يمكن أن يسيء أو يظلم وهو خليفة الله العادل في أرضه؟!..
هذا أصح كتبكم, وتذكروا أنه ليس من كتبي...
8 – قال علي: " اعلم أن الذي بيده خزائن السماوات والأرض قد أذن لك في الدعاء وتكفل لك بالإجابة ، وأمرك أن تسأله ليعطيك وتسترحمه ليرحمك ، ولم يجعل بينك وبينه من يحجبه عنك ، ولم يلجئك إلى من يشفع لك إليه "...
هل قرأت: " ولم يلجئك إلى من يشفع لك إليه "...
فلجوئكم إلى الأموت والقبور عبادة تعارض منهج علي وعبادته, وهذا يدل على أنكم لستم من علي في شيء, سوى أنكم مبتدعون...
وتذكر..
نحن لم يدلس علينا, وإنما لنا عيون تقرأ, وعقول تفكر...
9 – قال علي: " إن افضل ما توسل به المتوسلون إلى الله سبحانه الإيمان به وبرسوله والجهاد في سبيله فانه ذروة الإسلام وكلمة الإخلاص فإنها الفطرة واقام الصلاة فأنها الملة وإيتاء الزكاة فإنها فريضة واجبة وصوم رمضان فانه جنة من العقاب وحج البيت واعتماره فانهما ينفيان الفقر ويرحضان الذنب وصلة الرحم فإنها مثراة في المال ومنسأة في الأجل ، وصدقة السر فأنها تكفر الخطيئة وصدقة العلانية فإنها تدفع ميتة السوء وصنائع المعروف فإنها تقـي مصارع الهوان "...
فهل ذكر علي القبور أو كربلاء أو التربة أو الحسينيات أو اللطم أو النواح أو الأحجار الكريمه التي تعج بها عباداتكم؟..
نحن لا نطلبكم إتباع أهل السنه, بل إتبعوا عليا, وكفي بذلك شاهدا ووكيلا..
وأنتم ستصبحون سنة خلقة لو فعلتم ذلك...
10 – قال علي: " ولما دعانا القوم إلى أن نحكم بيننا القرآن لم نكن الفريق المتولي عن كتاب الله وقد قال الله سبحانه: (فان تنازعتم في شئ فردوه إلى الله وإلى الرسول) فرده إلى الله: أن نحكم بكتابه ورده إلى الرسول: أن نأخذ بسنته "...
وهذا ما نطلبه منكم يا شيعه, أن نحتكم إلى القرآن والسنه, ولكنكم ترفضون, لأنكم تعرفون أن هذا يهدم دينكم, وعلى مدار حواري لاحظ الجميع تهرب الضيف الشيعي من الإحتجاج بالقرآن والسنه, لدرجة أنه ادعى أنه لا أحد يستطيع تفسيرهما حتى أتى لنا بعلماء سوفييت وهتلر وكتب خوارق العادات, وغدا قد يحتج بتوم وجيري..
فمن الذي يتبع عليا في ذلك نحن أم أنتم؟!...
11 – وقال في الصبر عند البلاء:
" ينزل الصبر على قدر المصيبة, ومن ضرب يده على فخذه عند مصيبته حبط عمله "..
وقال: وهو يغسل رسول الله صل الله عليه وسلم:
" لولا أنك أمرت بالصبر ونهيت عن الجزع لأنفدنا عليك ماء الشؤون "...
فكيف بمن ينوح ويطبر ويلطم ويجزع على مدار سنة كامله, واصبحت كل عبادته هكذا؟..
فمن نصدق. أنتم أم علي؟!, ومن نتبع بالضبط؟!...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
12 – " وسيهلك في صنفان: محب مفرط يذهب به الحب إلى غير الحق، ومبغض مفرط يذهب به البغض إلى غير الحق, وخير الناس في حالا النمط الأوسط فالزموه, والزموا السواد الأعظم فان يد الله على الجماعة, وإياكم والفرقة "..
حذفمن هم السواد الأعظم الذي أمر علي بالإلتزام بهم؟..
وأيهما المفرطين في حب علي من المعتدلين؟..
أجيبوا إن كنتم مؤمنين ومنصفين ومسلمين..
13 – " تعلموا القرآن فإنه أحسن الحديث، وتفقهوا فيه فإنه ربيع القلوب، واستشفوا بنوره فإنه شفاء الصدور، وأحسنوا تلاوته فانه أحسن القصص "..
هات لي يا محاوري الكريم؛ شيخ شيعي واحد أو معمم أو عالم, حافظ للقرآن, أو يأم الناس فيه, فأنتم في واد والقرآن في واد..
وأتحداك أن تفعل ذلك..
وما إستدلالاتكم البسيطه أحيانا والتي تأولونها حسب ما تريدون إلا لأنكم مضطرين في ذلك, ولو خيرتم لتركتم القرآن جانبا, ولاعتبرتم الإستدلال به باطل, بحجة أنه لا أحد يفهمه..
إذا أنتم على " إيش " مسلمين..
إذا كان الإسلام باللطم والنواح والصور والتماثيل والحسينيات, فالنصارى والهندوس والبوذيين يفعلون ذلك أيضا, ولكن بإختلاف المسميات فقط, فما الفرق بينكما؟!..
أنا لا أهين ولا أسيء, ولكن؛ من حقي أن أبحث وأسأل, ومن واجبكم أن تجيبوا بالدليل والحجة والبرهان, ولكن؛ أنى لكم هذا وأنتم مقلدون, ودينكم مجمع من عدة ديانات, وبإعتراف كثير من علمائكم بأن التطبير واللطم مستورد من الهندوس في الهند...
14 - ويقول في كتاب له إلى أمراء البلاد:
" أما بعد فصلوا الظهر حتى تفـيء الشمس من مربض العنز، وصلوا بهم العصر والشمس بيضاء حية.. وصلوا بهم المغرب حين يفطر الصائم.. وصلوا بهم العشاء حين يتوارى الشفق إلى ثلث الليل. وصلوا بهم الغداة والرجل يعرف وجه صاحبه "...
فهذه أوقات الصلاة يذكرها علي, فلماذا لا تتبعونه, ولماذا تجمعون بإستمرار الفروض الخمسة وتجعلونها ثلاثة, فلا تحتج بالرسول أنه جمع ذات مره, فالرسول إن جمع مرة لسبب أو لآخر, فلم يجمع في كل المرات, كما أنكم تتبعون علي وليس الرسول, فإن ذكر الرسول مرة واحده ( وبالصدفه ), فذكركم لعلي مئة مره في المقابل...
بل إن ذكركم لعلي اكثر وأكبر من ذكركم لله, هذا إن كان ذكر الله أصلا موجود ضمن جدولاتكم وفي حساباتكم..
خلنا ساكتين أحسن...
15 – وقال في ذم الشيعة: " فيا عجبا والله يميت القلب ويجلب الهم من اجتماع هؤلاء القوم على باطلهم وتفرقكم عن حقكم! فقبحا لكم وترحا حين صرتم غرضا يغار عليكم ولا تغيرون، وتُغزَون ولا تَغزُون، ويُعصى الله وترضَون.. فإذا أمرتكم بالمسير إليهم في أيام الحر قلتم هذه حمارة القيظ أمهلنا يسبخ عنا الحر.. يا أشباه الرجال ولا رجال، حلوم الأطفال وعقول ربات الحجال.. لوددت أني لم أركم ولم أعرفكم، معرفة والله جرت ندما وأعقبت سدما.. قاتلكم الله ملأتم قلبي قيحا وشحنتم صدري غيظا "...
هل تعلم أن هذا الوصف فيكم, أحسنت إن كنت تعلم؟...
فليس بعد هذا ذم, ولو كنت أنا شيعيا, لتبرأت من التشيع بعد أن وصفني علي بهذا الوصف, والمصيبه أنكم تدعون أنكم أتباعه وهو يتبرأ منك..
طبعا, ستقول ان هذا الكلام ليس فينا نحن الشيعه, أو كالعادة أننا ننقل بدون فهم, من باب " رمتني بدائها وانسلت ", وأقول لك : بل في جيرانكم..
فقوله: " فإذا أمرتكم "..
فمن يأمر المرء سوى أتباعه.. وقس على ذلك بقية الكلام...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
16 – وقال في الشيعة ومفضلا معاوية وأتباعه عنهم:
حذف" أيها الشاهدة أبدانهم، الغائبة عقولهم، المختلفة أهواؤهم، المبتلى بهم أمرائهم.. لوددت والله أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني رجلا منهم.. يا أهل الكوفة مُنيتُ بكم بثلاث واثنتين: صم ذوو أسماع ، وبكمٌ ذوو كلام، وعميٌ ذوو أبصار، لا أحرار صدق عند اللقاء، ولا إخوان ثقة عند البلاء.. لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وآله فما أرى أحدا يشبههم - منكم - لقد كانوا يصبحون شعثا غبرا، وقد باتوا سجدا وقياما يراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم، كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفا من العقاب ورجـاء الثوا "...
وقال أيضا:
" اسأل الله أن يجعل لي منهم فرجا عاجلا فوالله لولا طمعي عند لقائي عدوي في الشهادة وتوطيني نفسي على المنية لأحببت أن لا أبقى مع هؤلاء يوما واحدا ولا ألتقي بهم أبدا "...
تصدق.. لو إني شيعي لما بقيت في هذا المذهب – الدين – ولو دقيقه, والله عيب..
علي يقول عني هذا الكلام وأبقى متبعا لهواي, وضالا في ديني...
17 – أقوال كثيره في خطب علي ودعاءه لله تنم على أنه ليس بمعصوم مثل:
" الحمد لله الذي لم يُصبح بي ميتاً ولا سقيماً ولا مضروباً على عروقي, بسوء ولا مأخوذاً بأسوء عملي ولا مقطوعاً دابري, ولا مُرتداً عن ديني ولا مُنكراً لربي ولا مُستوحشاً من إيماني, ولا مُلتبساً عقلي ولا مُعذّباً بعذاب الأمم من قبلي, أصبحت عبداً مملوكاً ظالماً لنفسي لك الحُجّة عليّ ولا حجة لي, لا أستطيع أن آخذ إلا ما أعطيتني ولا أتقي إلا ما وقيتني.. اللهم إني أعوذ بك أن أفتقر في غِناك أو أذلّ في عزّتك أو أضلّ في هُداك أو أُضام في سلطانك أو اضطهد والأمر لك.. اللهم اجعل نفسي أول كريمة تنتزعها من كرائمي وأول وديعة ترتجعها من ودائع نعمك عندي.. اللهم إنا نعوذ بك أن نذهب عن قولك أو نُفتتن عن دينك أو تتابع بنا أهواؤنا دون الهُدى الذي جاء من عندك " ...
فانتبه ل " ظالما لنفسي " و " ملتبسا عقلي " و " مرتدا عن ديني " و " الأمر لك " و " أفتن في ديني "... الخ..
هذا دعاء ينافي العصمة وأنه قسيم الجنة والنار؟!...
وكل أدعية علي بهذه الشاكله, فيها الرجاء والعبودية لله..
فنحن لا نطلب منكم سوى أن تكونوا مثل علي وأتباع له, ولكنكم لستم كذلك..
هل فهمت الفرق بيننا؟!, وإني لا أعتقد...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
لقد تتبعت كتاب نهج البلاغه, ووجدت فيه مدحا لا مثيل له في الصحابة, فقال عن الصحابة مثالا لا حصرا:
حذف" لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلاً لما تركناها له ", و " وكان أفضلهم في الإسلام -كما زعمت - وأنصحهم لله ولرسوله: الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله، وجزاهما بأحسن ما عملا ", و " لله بلاء فلان - أي عمر رضي الله عنه - فقد قوّم الأود، وداوى العمد، خلّف الفتنة، وأقام السنة، ذهب نقي الثوب، قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته، واتقاه بحقه "..
وفي الأنصار والمهاجرين بقوله على سبيل المثال لا الحصر: " فاز أهل السبق بسبقهم، وذهب المهاجرون الأولون بفضلهم ", و وصف الأنصار ب: " هم والله ربوا الإسلام كما يربي الفلو مع غنائهم، بأيديهم السباط، وألسنتهم السلاط "..
وكذلك في حرص عليا على الآخره, وزهده في الدنيا, وفي محاولاته ترك الخلافه حتى أرغم عليها, وفي حضه على قراءة القرآن وحفظه, وإتباع سنة النبي والصحابه, ما لم أستطع أن أحصيه..
وقد نهى عن سب معاويه وأصحابه حيث قال:
" إني أكره لكم أن تكونوا سبابين، ولكنكم لو وصفتم أعمالهم، وذكرتم حالهم؛ كان أصوب في القول، وأبلغ في العذر، وقلتم مكان سبكم إياهم: اللهم! أحقن دماءنا ودماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم، واهدهم من ضلالتهم، حتى يَعرف الحق من جهله، ويرعوي عن الغيّ والعدوان من لهج به "..
فماذا تريدون يا شيعه؟..
وبعد هذا كله ترموننا بداءكم وتدعون أنه مدلس علينا, فهذا أصح كتبكم يقول كيت وكيت, فمن الذي إتبع عليا, نحن أم أنتم؟!..
رغم أن ما أوردته كله هو كما ذكرت على سبيل المثال لا الحصر...
وإن قارنا بعض القول في الصحابه كما في الشقشقيه مثلا, أو في بعض الصفات المنسوبة لعلي مثل علم الغيب أو العصمه, فهو ما أعتبر مدسوسا عليه, لأنه قليل ضمن كثير, وهذا يدل على أنه ملفق على لسانه..
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
وسأضرب أمثلة قليله:
حذف1 – نفي عدول الصحاب, وهذا يخالف منهج المسملين, ومدح القرآن لهم وأحاديث الرسول, وبراءتهم من النفاق والكذب, لأنهم لو كانوا كذلك لسقط الدين بأكمله فهم من نقله لنا...
2 – وصف دقيق لبعض الحيوانات, وهذا كان موجودا في الكتب اليونانيه القديمه, ويدل على أنه مأخوذ منها, وكما ذكرت لي مرة أثناء حوارنا مثالا.. هل تذكره.. أعتقد أنني نسيته, ولكنك أتيت بمثال مشابه في حيوان على ما أذكر..
3 – إحتوى الكتاب على كلمات ك " الوصايه " لتثبيتها ", وكلنا يعلم أن دين الإسلام جاء رسالة للبشريه وليس ملكا لأحد...
4 – ثبت لدى المؤرخين والعلماء ان هناك كلاما مأخوذا من كتب أخرى, مما يدل على أن الكتاب ليس كله من كلام علي..
5 – وجود عبارات تنم عن علم الغيب والعصمه, وهذا ما لا يمكن لعلي أن يقوله أو يفعله أو يقر به..
6 – هناك علل أخرى وهي كثرة السجع وطول الخطب وصعوبتها, وكثرتها بما لا ينفع ولا يحتاج لها الإمام, مع إستحالة نقلها وحفظها من الرواة, ويقول المؤرخين أنها أضعفت النص الأدبي للخطب, وهذا يدل أن تم حشوها أو زيد عليها أو نقص منها أو تم تلفيقها..
7 – خلوه في أغلبه من السند المتصل الموثوق...
8 - أما خطبة الشقشقيه, فهي بحد ذاتها تبطل هذا الكتاب, حيث أنها لا يمكن أن تصدر من الإمام علي, لما عرف عنه رضي الله عنه – كما ذكرت سابقا وفي مقدمتي وفي أكثر من مره - ...
ففيها الإساءة للصحابه, بينما باقي خطبه تمدحهم وتذم أعداءهم, فمؤلف الكتاب فشل في سبك الكتاب وحبكه أو أن أدخل فيه ما ليس فيه, مما يدل على أن صحته مطعون بها, وأن الرأي السديد بشأنه هو رأي أهل السنه..
فإما أن عليا منفصم الشخصيه كالشيعه – وحاشاه – أو أن الشيعة متشبثون بكل إساءة ضد الصحابه حتى لو كانت بهتانا وإثما عظيما..
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ومما جاء فيها – خطبة الشقشقيه - المزعومه:
حذف" أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى......... إلخ "...
والغريب جدا, أن علي بن ابي طالب زاوجهم وصاهرهم وسمى أولاده بأسمائهم, وكان من ضمن أقواله عن عمر رضي الله عنه في نهج البلاغه محل بحثنا الذي زوجه ابنته أم كلثوم حبا وكرامة:
" و تولى عمر الأمر فكان مرضي السيرة ميمون النقيبة... "..
ومدحه لهم كما ذكرت سابق, وكثير منه لم أنقله لضيق المقام..
حبذا أخذتم بهذه الخطب التي تنطبق أوصافها عليكم أيها الشيعه, وتركتم نجوم السماء تحلق عاليا عنكم إن لم تهتدوا بنورها فما شأنكم بها, فقد قال عنكم أمير المؤمنين علي, وإن كررت لأن التكرار أحيانا مفيد ويذكر القارئ الساهي:
" و ددت أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني رجلا منهم، يا أهل الكوفة منيت منكم بثلاث واثنتين صم ذوو أسماع وبكم ذوو كلام وعمي ذوو إبصار "..
وفي قول آخر:
" اللهم إني مللتهم وملوني وسئمتهم وسئمونى فأبدلني بهم خيرا منهم ، وأبدلهم بي شرا مني "..
وفي قول آخر وإن كررت بعضها بصيغ مختلفه حسب المؤلف كما ورد في نسخ نهج البلاغه لدى الشيعه:
" أيها الناس المجتمعة أبدانهم المتفرقة أهواؤهم! ما عزت دعوة من دعاكم و لا استراح قلب من قاساكم، كلامكم يُوهي الصُّمَّ الصِّلاب و فعلكم يطمع فيكم عدوكم، فإذا دعوتكم إلى المسير أبطأتم و تثاقلتم و قلتم كيت و كيت أعاليل بأضاليل. سألتموني التأخير دفاع ذي الدين المطول، فإذا جاء القتال قلتم حِيْدِي حَيَادِ لا يمنع الضيم الذليل، و لا يدرك الحق إلا بالجد والصدق، فأي دار بعد داركم تمنعون؟ و مع أي إمام بعدي تقاتلون؟ المغرور و الله من غررتموه! و من فاز بكم فاز بالسهم الأخيب، ومن رمى بكم فقد رمى بأفوق ناصل. أصبحت و الله لا أصدق قولكم و لا أطمع في نصركم و لا أوعد العدو بكم! فرق الله بيني و بينكم، و أعقبني بكم من هو خير لي منكم، و أعقبكم مني من هو شر لكم مني! أما إنكم ستلقون بعدي ثلاثا:
ذلاً شاملاً، و سيفاً قاطعاً، و أثرة قبيحة يتخذها فيكم الظالمون سنة، فـتـبـكـي لذلك أعينكم و يدخل الفقر بيوتكم، و ستذكرون عند تلك المواطن فتودون أنكم رأيتموني و هرقتم دماءكم دوني، فلا يبعد الله إلا من ظلم. و الله! لوددت لو أني أقدر أن أصرفكم صرف الدينار بالدراهم عشرة منكم برجل من أهل الشام!
وقال أيضا:
" استنفرتكم للجهاد فلم تنفروا، وأسمعتكم فلم تسمعوا، ودعوتكم سراً وجهراً فلم تستجيبوا، ونصحت لكم فلم تقبلوا "...
وقال أيضا:
" الذليل والله من نصرتموه، ومن رمى بكم فقد رُمي بأفق ناصل، وإنكم والله لكثير في الباحات، قليل تحت الرايات…..أضرع الله خدودكم وأتعس جُدُودكم لا تعرفون الحق كمعرفتكم الباطل، ولا تبطلون الباطل كإبطالكم الحق "..
وقال أيضا:
" أف لكم! لقد سئمت عتابكم، أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة عوضاً؟ وبالذل من العز خلفاً, إذا دعوتكم إلى جهاد عدوكم دارت أعينكم كأنكم من الموت في غمرة، ومن الذهول في سكرة يرتج عليكم حواري فتعمهون، فكأن قلوبكم مأْلُوسة فأنتم لا تعقلون… ما أنتم إلا كإبل ضل رعاتها فكلما جمعت من جانب انتشرت من آخـر، لبئس لعمـر الله سعر نار الحرب أنتم تكادون ولا تكيدون وتنتفض أطرافكم فلا تمتعضون لا ينام عنكم وأنتم في غفلة ساهـون "...
وهكذا..
كم ذمكم عليا في خطبه وفي أصح كتبكم...
فهل أنتم نافضين غبار المذلة والهوان عنكم, أم أنكم متشبثون في غيكم حتى أبد الدهر؟!..
فحتى ما إستدللتم به – نهج اليلاغة - وقبلنا بشأنه سقطتم فيه..
والله المستعان على عقولكم, فلازلتم تمارون وستبقون..
وإذا أحببت أن لا ترد, وشئت الإنتقال لموضوع آخر, فأنت في حل..
فالمدفع أمامك, والسيف على رقبتك, والخازوق تحتك, والخنجر وراءك, وإنك والله لمعذور..
ولا تزعل من إسلوب التحدي هذا, فحبذا لو فعلت بي ذلك..
ملاحظه:
هذه الردود الطويله نكتبها خلال ساعات قلال وفي سمتة واحده, حتى لا نتأخر على المحاورين, فورود خطأ فيها جائز جدا, ونرجو لمن يقرأها ويلتبس عليه أمرا أن يبحث فيه...
-----------------
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
تفضل...
السلام عليكم
ردحذفكل ماذكرته عن روايات عن علي ع رددت عليها لكني ادركت حيث لم تفعل اني قد قلت لك ماهي الروايات المكذوبة والدليل على ذلك واني قد كتبت لك ردا على ماذكرته انت لكن ولشروط المحاورة التي لم تحترمها انت لحد الان فانت تدخل المواضيع ببعضها وها انا اقول لك ان لم تنفذ شروط المحاورة سانهي الحوار في الحال والله يشهد انه ليس تهديد ولكن حتى لا يتشتت القارئ الكريم.
++++++++++++++++++++++++++++++++
اما النقاط التي هي في صلب الموضوع فانت لم تذكر الا الخطبة الشقشقية
والسّند كما في العلل:ج1 ص181 باب122: حدّثنا محمّد بن علي ماجيلويه(1) عن عمّه محمّد بن أبي القاسم(2) عن أحمد بن أ بي عبد الله البرقي(3) عن أ بيه عن أبان بن أبي عمير(4) عن أبان بن عثمان(5) عن أبان بن تغلب(6) عن عكرمة عن ابن عبّاس قال: ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين عليّ بن أبي طالب (عليه السَّلام)
ةقام القاضي القاضي عبد الجبار((((عبدالجبار المعتزلي (359 – 415هـ ، 969 – 1025م). عبدالجبار بن أحمد بن عبدالجبار بن أحمد بن الخليل بن عبدا، القاضي، أبو الحسن الهمداني الأسدأبادي وهو الذي تلقبه المعتزلة بقاضي القضاة، ولا يطلقون هذا اللقب على سواه، ولا يعنون به غيره إذا أطلقوه.)))))) رغم تعصبه على الشيعة إعتقَدَ بصدورها عن الإمام عليّ (عليه السَّلام)
ولو راجعت تاريخ وحياة الرواة لوجدتها صحيحة وهذا اذا هو دورك الان في التحقيق في السند. ولكنه عليه السلام لم يذم الصحابه بل قال انهم يعلمون انني اولى بها ونحن الشيعة وانت قلت ذلك ايضا ان علي هو افضل انسان بعد الانبياء. لكن ابا بكر التزم بالبيعة التي بايعها المسلمون له وقام علي ع بمبايعته ايضا.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ان كانت مشكلتك في الخطبة الشقشقية فقد زودتك بسندها المعتبر وبامكانك ان تراجعه وتحقق فيه اما عن باقي الكلام فهو خارج عن الموضوع.
++++++++++++++++++++++++++
بالمناسبة لقد كتبت لك ردا على ماقلته حتى وصلت الى اشكالك الوحيد في الخطبة الشقشقية فقمت بالرد على اشكالك الوحيد واهملت الكلام الذي خارج الموضوع والذي هو ماهي الخطب المكذوبة في نهج البلاغة.
ومرة اخرى ان لم تلتزم بشروط الحوار تركت المناقشة
وشكرا تفضل
يوجد خطا مطبعي
ردحذفذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين عليّ بن أبي طالب (عليه السَّلام)
و قد قام القاضي القاضي عبد الجبار
يبدو يا صديقي إن الواحد؛ حتى مزح لا يستطيع أن يمزح معك, فتركت الحوار بأكمله ودققت حول كلمة قلتها من باب الممازحه, يعني: أنا ماذا يهمني من هذا الحوار سوى تشرفي بمعرفتك الطيبه, خاصة أنني علمت أنك صعب المراس, ولن تهتدي إلا بمعجزه,...
ردحذففي الحقيقه: كنت أمزح معاك ولم أقصد مخالفة شروط الحوار..
------------
أما عن باقي ردك, فسأرد عليه غدا, لأنني بعد أن كتبت الرد الطويل هذا, خرجت, وعدت الآن مجهد إلى البيت, ولا أستطيع التركيز...
------------
بارك الله فيك أخي الكريم وهدانا وإياك إلى الطريق السليم...
يا اخي العزيز الخروج عن الموضوع وضرب الامثلة للوصول الى نقطة معينة في الموضوع شيء والتكلم عن موضوع ثاني شيء اخر
ردحذففما هو حلقة الوصل بين ان علي ع ذم بعض من اهل الكوفة وبين هناك رواية منسوبة كذب عن امير المؤمنين ع. فانا اذا اردت ان اجيب على ماذا اجيب
الامر الاخر ان الذين قاتلوا مع الامام ع ضد معاوية خمس وسبعون الف مقاتل ان كانوا بعضهم خذل علي ع فهؤلاء 75000 اليسوا من الناصرين.
يا اخي ان كنت تريد ان تفتح باب في خذلان اهل العراق لال البيب فعندما ينتهي موضوعنا الحالي نفتح باب جديد عن هذا ليكون نقاشنا موضوعي محدد لا ان نشرق ونغرب
و والله انت اخ كريم لانك تتقبل كل شيء بقلب سمح فدعني اعهدك هكذا
الآن أنت تريد الإشكالات حول نهج البلاغه, والخطب المستشكل حولها, ولا اعرف, ألم اذكر كل ذلك في محضر ردي السابق, أم أنك تريدها حرفا حرفا..
حذفإن كنت تريدها حرفا حرفا, فهذا سيحتاج مني قراءة الكتاب حرفا حرفا, وإن كنت تريدها بالمجمل, فقد أوردت لك ما تبغي, وعلى رأسها الخطبة الشقشقيه التي هي أصلا أهم خلاف بيننا في الكتاب..
بمعنى أي خطبه فيها إساءة للصحابه أو كلام عن الوصايه أو علم الغيب أو ما شابه ذلك, فهي بالتأكيد تمثل إنكارا من قبلنا على صحة نسبة هذه الخطبه لعلي..
واي خطبه لا يوجد فيها ما يعارض تاريخ وسيرة علي, فما المشكلة أن تنسب له حتى لو زيد عليها أو نقص..
فمن غير المعقول أن ينسب لعلي سب وذم للصحابة وهو الذي اكثر في مدحهم والثناء عليهم, وكان عونا لهم, فهل كان عونا للظالمين والمنافقين والمرتدين مثلا؟, فلو كان كذلك, لكان مثلهم بالتبعيه, وحاشاهم جميعا..
ثم أنني لم أقل أن علي هو " افضل الخلق بعد الأنبياء والمرسلين ", فلا تقولني ما لم اقله, بل قلت " أنه من أفضل الخلق.... ", فهذه مشكلتكم, التحريف لا بد أن تميلون إليه, فمن أنا حتى لا تحرفون كلامي؟...
فحرف " من " حذفته باقرب برميل زباله لديك, حتى يتوافق مع رأيتك...
إن حرف " من " يغير المعنى,, فعلي رضي الله عنه " من أفضل " وليس " أفضل ", أي أنه مع جملة الصحابه الآخرين, وهو عندنا بالمرتبه الرابعه, والبعض جعله في الثالثه..
أنتم مشكلتكم هذا الفهم السقيم في القراءة والتأويل, والمشكلة الأكبر أنكم تعرفون ما تقولون ولكنكم تتجاهلون...
عموما..
أنت أجهدتني كثيرا, وغدا سأذكر لك بعض النقاط التي تريدها إن شاء الله...
تحياتي...
يا اخي العزيز
حذفان كنت لم تقرا الكتاب فكيف تحكم على انه مكذوب على علي ع وكل اشكالكم حول الخطبة الشقشقية وقد بينت لك سندها الصحيح وبشهادة اهل السنة.
وان كنت تقول انها لاتستهويني فهذا شانك انت. اعطيتك السند فقم بالتحقيق فيه وان كان هناك اشكال بذلك وضعت يدي في يدك ضده واما ان تقول انها لاتستهويني فهذا غير مقبول
فمثلا واقول مثلا لكي اوضح النقطة ان رضاعة الكبير من المؤكد انه لايستهويك فهل انه حقا صادر عن عائشة بالنسبة لي انا اقول انه مكذوب عليها من قبل ال امية ولكنكم متمسكين به
حسنا اعكس نفس الامر على الخطبة الشقشقية
الامر الاخر اذا علينا ان نبحث عن افضل الخلق بعد رسول الله واقصد الافضل حتى نعرف ان كان الامر او الحق مع علي ام لا
تفضل
الآن.. هل فهمت من كلامي السابق أنني لم أقرأ الكتاب, ففي الحقيقه أن هناك كثير من الأمور لا أعرف كيف تفهمها, ولكنني أعتقد أنك تفهمها بطريقتك..
حذفأنا قلت, أنني سأعيد قراءته حتى أستخرج من الكتاب ما تريد, وهذا يحتاج إلى وقت وبحث مستقل..
مع أن نهج البلاغه, فيه حقائق وكلام يستحق أن يعلق على أستار الكعبه كالمعلقات, ومنها مدحه للصحابه..
أرجوك افهم كلامي ولا تحوره...
--------------
من قال " لا يستهويني ", أنت ايضا لا تحور كلامي, بل تقولني ما لم اقله..
نحن نناقش موضوع للعامة من المسلمين, وهدفنا نصرة دين الله, فلا يهم إن إستهواني أم لم يكن كذلك..
--------------
ما دخل إرضاع الكبير في الموضوع, وإن كنت قد ضربته مثالا..
ثم إن إرضاع الكبير إن صحت فقد إعتبرها العلماء حالة خاصة بالرسول, وعزوا السبب إلى أن تحريم التبني كان صادما ومفاجئا للمجتمع آنذاك..
تعبير ( صادما ومفاجئا ) خاص بي, ولا اعرف مدى صحته, ولكن أرجو أن تكون الفكره قد وصلت..
---------------
هل تعرف ما هي التي لا تستهويني فعلا.. سأقول لك.. ولكن حلفتك أن لا تخبر أحدا..
إنها مسألة: افضل الخلق بين الأنبياء والرسول ", فانا كعامي لا يهمني هذا الأمر, فالذي يهمني أنني أعلم تماما أن صحابة النبي هم عدول, برءاء من النفاق, صاحلين وحكماء ومجاهدين وشهداء, وأنني أقتد بهم جميعا وأأخذ ديني منهم بعد رسول الله..
بمعنى؛ أنه ما ضرني إن كان علي افضل من ابي بكر أو عمر أفضل من علي أو شيء كهذا..
أنا أعلم أنهم كلهم في الجنة وسيحشرون مع النبي, وهذه وحده تكفي بالنسبة لي..
أما قول العلماء في ذلك, فهذا لا بد منه من باب العلم والتعلم والبحث والاجتهاد فقط..
لم اتعبد الله يوما بتفضيل أحد على أحد, ولم أسمع يوما أن عالما أو شيخا فعل هذا, ولم أقرأ كتابا سنيا يدعو لذلك...
ولكنكم يا شيعه تبحثون في ما لا يضركم ولا ينفعكم, وليتها وقفت على هذه, بل إن عباداتكم كله تضر ولا تنفع..
----------------------
الآن.. سأرد على ما طلبت...
تفضل
ردحذفآسف جدا عل التأخير..
حذفأخذت قيلوله, وأنا قيلولتي أقل شيء عشر ساعات..
انتظر ردي بعد قليل.....
بسم الله الرحمن الرحيم..
ردحذفالسلام عليكم..
أما بعد..
الآن ماذا تريد بالضبط, تريد أن تثبت بأي طريقة أن كل ما جاء في نهج البلاغه صحيح كالقرآن, لأنك بذلك تثبت أن الصحابة إغتصبوا الخلافه وتثبت ما جاء في الكتاب بهم, وأن علي معصوم ويعلم الغيب ووووو.. إلخ..
ولو قلنا لك أن ما نسب إلى علي في هذا الكتاب وفي الشقشقيه يخالف ما جاء في بقية الكتاب لما إقتنعت..
ولو قلنا لك أن ما جاء في هذا الكتاب يخالف ما جاء في القرآن والسنه لما إقتنعت..
هل تعرف لماذا؟..
لأنك تريد هدفا معينا, ومهما كان الثمن, حتى لو كذبت القرآن ونفيت صدق الأحاديث..
ولو نزلت عليكم مائدة من السماء لما صدقتم..
فالهدف واحد والغاية تبرر الوسيله..
------------------
يجب أن تعلم أن من ضعف أسانيد نهج البلاغه ليسو أهل السنة فحسب, بل الشيعه أيضا, ولا بد أن تضع بعين الإعتبار تعدد الروايات وإختلاف أسانيدها وأسلوبها, فكم كتاب لنهج البلاغه أصدر بروايات مختلفه, هل تستطيع أن تحصيها؟..
وإليك هذا ( النقل ) الذي سيبين لك ما تشابه عليك ( بإرادتك ):
أولا:
إختلاف أسانيد خطبة الشقشقيه مما يدل على أنها غير صحيحه ناهيك عن إختلاف الخطب نفسها في كل كتاب نهج البلاغه:
1 -لقد ذكر الشيخ الصدوق في كتابه (علل الشرائع) سنداً لتلك الخطبة وهو: (حدثنا محمد بن علي ماجيلوية , عن عمه محمد بن أبي القاسم عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي عن أبيه ابن أبي عمير عن أبان بن عثمان عن أبان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس).
2 - وذكر الشيخ الصدوق سنداً آخر في (معاني الاخبار) وهو: (حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي , قال حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد قال حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال حدثنا عيسى بن راشد عن علي بن خزيمه عن عكرمة عن ابن عباس).
3 - وذكر ابن طاووس في (الطرائف) سند اخر غير تلك وهو: (حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن علي الزعفراني قال حدثنا محمد بن زكريا القلابي قال حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس).
4 - وفي (امالي الشيخ الطوسي) ذكر سنداً رابعاً وهو: (أخبرنا الحفار قال حدثنا ابو القاسم الدعبلي قال حدثنا أبي قال حدثنا أخي دعبل قال حدثنا محمد بن سلامة الشامي, عن زرارة بن أعين عن أبي جعفر محمد بن علي (عليه السلام) عن ابن عباس وعن محمد عن أبيه عن جده (عليه السلام)).
5 - وذكر القطب الرواندي في شرحه على نهج البلاغة سنداً خامساً وهو: (أخبرني الشيخ أبو نصر الحسن بن محمد بن إبراهيم عن الحاجب أبي الوفاء محمد بن بديع والحسين بن أحمد بن بديع والحسين بن أحمد بن عبد الرحمن عن الحافظ أبي بكر بن مردويه الاصفهاني عن سليمان بن أحمد الطبراني عن أحمد بن علي الابار عن إسحاق بن سعيد أبي سلمة الدمشقي عن خليد بن دعلج عن عطا بن أبي رباح عن ابن عباس).
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
كذلك, أنقل لك أيضا من مصدر آخر:
حذف1 – ذكر السيد علي الطباطبائي في مبحث الاحتكار عبارة مقتبسة من كتاب أمير المؤمنين (ع) إلى مالك الأشتر والمروي في نهج البلاغة ووصف الخبر بأنه قاصر الإسناد . رياض المسائل ج8 ص173
2 – حكم الشيخ الجواهري في جواهر الكلام ج22 ص480 على نفس الخبر السابق المروي في النهج بأنه قاصر الإسناد .
3 – نقل الآملي في تحقيقه لبحث المحقق الداماد ص189 وصية أمير المؤمنين لكميل بن زياد المروية في تحف العقول وفي نهج البلاغة وقال : (ولكن الكلام بعد في السند ... وما رواه عن تحف العقول عن أمير المؤمنين عليه السلام في وصيته لكميل ... إن السند مرسل فلا اعتداد به ، وكذا ما عن بعض نسخ نهج البلاغة ... لأن السيد الرضي (قده) قد جمع ما وصل إليه من خطبه عليه السلام ومكاتيبه عليه السلام وكلماته عليه السلام ونقلها بأسرها بالإرسال ، حيث إن ما بأيدينا من النهج مرسل بلا سند) فهو يصف جميع نصوص نهج البلاغة بعدم الاعتبار .
4 – قال السيد الخميني في المكاسب المحرمة ج1 ص320 : (حتى في الصحيفة السجادية فإن سندها ضعيف وعلو مضمونها وفصاحتها وبلاغتها وإن توجب نحو وثوق على صدورها لكن لا توجبه في جميع فقراتها واحدة بعد واحدة حتى تكون حجة يستدل بها في الفقه وتلقي أصحابنا إياها بالقبول كتلقيهم نهج البلاغة به لو ثبت في الفقه أيضا إنما هو على نحو الإجمال وهو غير ثابت في جميع الفقرات) .
5 – قال السيد الخوئي في مصباح الفقاهة ج1 ص566 : (ومن هنا ظهر الجواب عن الاستدلال بما في نهج البلاغة من نفي الصداقة عمن لا يحفظ أخاه في ثلاث مع أنه ضعيف للإرسال) .
6 – وأصرح من هذا كله فقد كذّب الإمام جعفر الصادق إحدى خطب نهج البلاغة ! فقد جاء في الخطبة رقم 56 من خطب الباب الأول من نهج البلاغة النص التالي : (أما إنه سيظهر عليكم بعدي رجل رحب البلعوم ... ألا وإنه سيأمر بسبّي والبراءة مني ، أما السب فسبّوني فإنه لي زكاة ولكم ونجاة وأما البراءة فلا تبرؤوا مني فإني ولدت على الفطرة وسبقت إلى الإيمان) ، وروى الكليني في الكافي أنه قيل لأبي عبدالله الصادق عليه السلام : إن الناس يروون أن عليا عليه السلام قال على منبر الكوفة : "أيها الناس إنكم ستدعون إلى سبي فسبّوني ثم تدعون إلى البراءة مني فلا تبرؤوا مني" ؟ فقال : ما أكثر ما يكذب الناس على علي عليه السلام . ثم قال : (إنما قال إنكم ستدعون إلى سبّي فسبوني ثم ستدعون إلى البراءة مني وإني لعلى دين محمد ، ولم يقل لا تبرؤوا مني) .
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ثانيا:
حذفتضعيف الشقشقيه حتى عند علماء الشيعه:
- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 29 ص 497 :
15 - باب شكاية أمير المؤمنين صلوات الله عليه عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين 1 - مع ، ع : ما جيلويه ، عن عمه ، عن البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان بن تغلب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ، فقال : والله لقد تقمصها أخوتيم وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير ، فسدلت دونها ثوبا ، وطويت عنها كشحا ، وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جزاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر / صفحة 498 / على هاتى أحجى ، فصبرت وفي القلب قذا ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا ، حتى إذا مضى الاول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ، عقدها لاخي عدي بعده ، فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها الآخر بعد وفاته ، فصيرها والله في حوزة خشناء ، يخشن مسها ، ويغلظ كلمها ، ويكثر العثار فيها والاعتذار منها ، فصاحبها كراكب العصبة ، إن عنف بها حرن وإن أسلس بها غسق ، فمني الناس - لعمر الله - بخبط وشماس ، وتلون واعتراض ، وبلوى وهو مع هن وهني ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ، حتى إذا مضى لسبيله جعلها في جماعة زعم اني منهم ، فيالله وللشورى ! متى اعترض الريب في مع الاول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر ؟ / صفحة 499 / فمال رجل بضعبه ، وأصغى آخر لصهره ، وقام ثلث القوم نافجا حضنيه بين نشيله ومعتلفه ، وقاموا معه بني أبيه يخضمون مال الله خضم الابل نبت الربيع ، حتى أجهز عليه عمله ، وكسبت به مطيته ، فما راعني إلا والناس إلي كعرف الضبع قد انثالوا علي من كل جانب ، حتى لقد وطئ الحسنان ، وشق عطفاي ، حتى إذا نهضت بالامر نكثت طائفة ، وفسقت اخرى ، ومرق آخرون ، كأنهم لم يسمعوا الله تبارك وتعالى يقول : [ تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض ولا فساد والعاقبة للمتقين ] ، بلى والله لقد سمعوها ووعوها لكن احلولت الدنيا في أعينهم ، وراقهم زبرجها ، والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقروا على كظة ظالم / صفحة 500 / ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غارباه ، ولسقيت آخرها بكأس أولها ، و لالفيتم دنياكم هذه عندي أزهد من خبقة عنز . . وناوله رجل من أهل السواد كتابا فقطع كلامه وتناول الكتاب ، فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو اطردت مقالتك إلى حيث بلغت ؟ ! فقال : هيهات هيهات يابن عباس ، تلك شقشقة هدرت ثم قدرت . . فما أسفت على كلام قط كأسفي على كلام أمير المؤمنين عليه السلام إذ لم يبلغ حيث أراد . (إنتهى)
قلت: إن مدار الخطبة على عكرمة مولى إبن عباس وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
وإليكم ما قاله علمائهم في عكرمة
حذف- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنه ما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا .
(((( انتهى )))))...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أقول:
حذفإذا؛ فإن خطبة الشقشقيه باطله بحكم علماء الشيعه, وبالتالي فنهج البلاغه لا يثبت كل ما جاء فيه عن علي..
وبإختصار لا يوجد سند واحد صحيح للشقشقيه خاصة ولروايات نهج اليلاغة عموما؟...
ماذا تريد أكثر من ذلك سوى ما ذكرته لك في بداية الرد؟!...
----------
ثم أنه في الخطبه الشقشقيه حسب قراءتي لها, وإستنتاجي أن علي ( وحاشاه, ولكن نقصد علي الشيعه وليس علي المسلمين ), يناقض نفسه, حيث يتلوا آيات القرآن التي تنزهه عن حب الدنيا, بينما هو يتحسر على ضياع الخلافة منه..
---------------
الآن سأفند لك نهج البلاغة بأكمله بالعقل والنقل, ما عدا ما وصفكم فيه علي, فإنني
أصدقه, لأنها أحداث تاريخيه معروفه ومدونه في كتب أخرى:
1 – مدح عليا نفسه وآل بيته كثيرا في خطبه, وفضلهم على غيره من العالمين تفضيلا عظيما, وهذا ليس منهج علي وآل البيت, ولكنه منهج اليهود..
فهل علي يهوديا حتى يفعل ذلك؟...
ثم أنه ينافي ما هو معروف عن علي في الزهد والتواضع..
ولمعلوماتك, فإن كلمة " التصوف ", قيل في احد تعاريفها أنها أخذت من علي لأنه كان يلبس الصوف في الصيف والشتاء لزهده..
والله اعلم...
2 – جاء في خطبه إساءات في طلحة والزبير وعائشه ومعاويه, وإن إستثنينا معاوية حيث كان على خلاف معه " لكي أكون منصفا فقط ", فهل من المعقول أن ينال علي من صحابة النبي وزوجه, وهو الذي إعترفت أنت بلسانك أنه كرمها يوم الجمل, وقال لها : يا أماه ", وقلت أنت أكثر من مرة أنك تتبع منهج علي في عدم السب والشتم..
وإن لم يسب أو يشتم صراحة, فالإنتقاد أحيانا وإظهار الضغينه أشد من السب والشتم, لأن هؤلاء كرمهم الله في قرآنه ورسوله وفيهم زوج النبي..
ما هذا التناقض الجم؟!..
ثم أنه في كتاب نهج البلاغة مدح صحابة النبي في المجمل " المهاجرين والأنصار " بكلام ليس له مثيل كما أوردت لك سابقا..
إذا؛ كتاب متناقض كنهج البلاغه يأخذ منه الصحيح ويترك منه المكذوب..
3 – يتكلم نهج البلاغه في الغيبيات ومنها المستقبل, وهذا أمر لا يعلمه إلا الله, إلا إذا كان عليا رسولا ويوحى إليه, فهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين...
4 – يتكلم عن خلق الحيوانات, ولا أعرف ما دخل عليا بذلك, فمثلا عند كلامه عن خلق الطاووس للعرب التي لا يربون, فماذا يفيد الناس بذلك؟..
وإذا كان يريد ان يثبت نفسه بأنه يعلم كنه كل شيء, أفلم يجد غير الطاووس؟..
وهذا يدل على أنها روايات مدسوسة من كتب أخرى أجنبيه, لإثبات أن علي كالإله في الأرض يعلم ما كان وما سيكون, وما خفي في سر الحلق الصدور ...
5 – ألفت ومن الشيعة أنفسهم كتب كثيره تحقق في نهج البلاغه, واتضح لهم أن في هذا الكتاب فيه كثير من المنقول من الأولين ومما سبقوهم, ولم يستطيعوا إثبات صحة سندها لعلي مباشرة..
وإذا كنت لا تدري ولست باللذي يسائل من يدري, فلا تتهم غيرك بأنه لا يدري..
6 – توجد نسخ كثيره لنهج البلاغه تبلغ الخمسة عشر كتابا أو يزيد, ولا يعرف أيهما يأخذ به على وجه الدقه, مما يعني أن التضارب جائز بينها..
أم أننا نأخذ ب " حذر بذر قالي عمي عد العشره "..
لا أعرف...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
والأدهى أنه حتى مؤلفي هذه الكتب مطعون في صحة تأليفهم لها, فهناك من ثبت أنهم لم يألفوها...
حذفبمعنى أن المسألة زوبعة في زوبعه, ونحن في حوار وإلا لأطنبت وتشعبت..
7 – زيادة التكلف اللفظي في غير مواضعه, وطول الخطب مما يستعصي على الرواي حفظها, ووجود أخطاء لغويه في الخطب وأخطاء علمية أيضا كما ورد عن تشريحه للحيوانات, وكثرة السجع والتنميق بالخطب كي تثبت صفة البلاغة التي لا يجاريها أحد لعلي, وهذا كله لا يحتاجه الإمام علي, فما يخرج عن قلبه وفكره يصل إلى مسامع الناس أفضل ن التزيين والتشكيل الفائض عن الحد, وهذا لا ينافي حكمته وبلاغته, بل إن هذه الخطب لا بد لقائلها أنه سهر ليال ليخطها, فمن تكون هذه خطبه, فمعنى هذا أنه يريد ان يلهب الألباب قبل أن يستفيد الناس..
ولا شك أن عليا ليس كذلك.. أم أن لك رأيا آخر؟!..
8 - هناك من احاديث الرسول ما نسبت لعلي, ولا شك أن من نقلها لا يعرف أنها أحاديث, وسأضرب لك أمثلة قليله على سبيل المثال لا الحصر:
" من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه "..
" كن في الفتنة كابن اللبون لا ظهر فيركب ولا ضرع فيحلب "..
فهذه أحاديث للرسول موجودة في نهج البلاغه على أساس أنها أقوال لعلي..
وكذلك هناك أقوال اخرى مأخوذه من كتب سابقه ومن الصالحين السابقين:
مثل: " لسان العاقل وراء قلبه وقلب الأحمق وراء لسانه ", وهي للحسن البصري..
و: " خالطوا الناس مخالطة إن متم معها بكوا عليكم وإن عشتم حنوا عليكم ", وهي لجد الأصمعي..
و: " ما أضمر أحد شيئا إلا ظهر في فلتات لسانه وصفحات وجهه ", وهذه لأبي جعفر المنصور..
نقلت إليك المشهورات, ولا أخفي عليك أنني أنا أحد الناس التي كنت أتناقلها وأنسبها لعلي قبل بحثي هذا...
وهناك المزيد إن أردت..
-----------------------
وهكذا.. وللعلم أن هذا لا ينقص من حق علي في الحكمة والبلاغه, ولكن هذا هو التاريخ, وكم من حديث نسب للرسول وهو أفضل من علي ولم يقله الرسول, وكم من فعل نسب لأبي بكر وعمر واتضح أنه مكذوب..
فالمسألة ليست مسألة عنجهية, وغصبا على الجميع أن هذا حدث وكفى, وإنما المسألة حق يجب أن يعرف ويتبع..
9 – خطبه عن الغيبيات وخلق السموت والأرض وفتقهما, ووصف الملائكة بأن لهم قلوب مع أنها مخلوقة من نور وليس لها قلوب كالبشر, ووصف الخفافيش أنها ترى بنور الشمس, وكيفية تزاوج الطاواويس وتلاقحها وأنه رآها رأي العين, وحتى الجراد لم يسلم من تشريحه..
وهذه كلها إساءات لعلي, إذ؛ ماذا يستفيد العالم والبشر من هذا, فهل هو عالم دين أم عالم فلك وحيوان؟..
وإن قلت؛ أنه من باب العلم وإثبات انه يعلم كل شيء, فأقول لك: حدث العاقل لما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له, فهل قلت الأدله والإثباتات إلا بحيوانات بعضها لا يعرف في مجتمعه؟!..
10 – أيضا من أقواله أنه وصي وولي, في خطبته الثانيه حيث نسب إليه أنه قال:
" لا يقاس بآل محمد صلى الله عليه وآله من هذه الأمة أحد ولا يسوى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا .. ولهم خصائص حق الولاية وفيهم الوصية والوراثة .. الآن إذ رجع الحق إلى أهله ونقل إلى منتقله "..
ونقول حاشا عليا أن يقول هذا الكلام, وقد كان عونا ومناصرا للخلفاء, وإذا كان الامر كذلك, فلماذا لم يدافع عن حقه, ويحارب الذين سلبوه الولاية والوصايه, أو على الأقل يعتزلهم ولا يحارب معهم ويساندهم؟..
وإن قلتم خوفا على بيضة الإسلام, فنقول:
ما دام أنه ضحى بالولاية والوصايه, فلماذا يقول هذا الكلام وكأنه متحسر عليهما, أو يريدهما ولم يحصلا له؟..
فالعافي والمسامح, لا يتمنن ولا يستذكر فضله, بل يجعل ذلك لله أولا, ثم للناس وللتاريخ, فلا يقف أمام الناس ويعاير من سامحهم وأعطاهم وصايته وولايته, فهذا يعني أنه كان جبانا وخائفا ولم يستطع أن يدافع عن حقه, وهذه إساءة لعلي الكرار الذي لا يعرف عنه سوى الشجاعة والمبادرة, فلم ننس مواقفه الجمه في الحروب مع الرسول..
أنا الذي سمتني أمي حيدرة .. أكيلكم بالسيف كيل السندره ...
أين حيدره من الظلم الذي وقع عليه, ولماذا يردده دائما ويندم على على الحفاظ على وحدة الإسلام؟..
الجواب:
لأنها كلها كذب على علي رضي الله عنه...
----------------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
11 – ورود ألفاظ غير أخلاقيه في نهج البلاغه تنفي عن علي أنه قائلها:
حذفمثلا:
عير الأشعب بن قيس بمهنته ومهنة والده حيث قال:
" حائك ابن حائك ", وهذا كلام لا يمكن أن يصدر من علي المؤمن التقي النقي الزاهد العابد المتواضع..
وكذلك وصفه للنساء بأنهم شر حيث قال في إحدى خطبه:
" المرأة شر كلها وشر ما فيها أنه لا بد منها ", فهل أم المؤمنين عائشه مثلا التي نقلت كثير من سنن الرسول وناقلة حديث الكساء شر؟..
وهل مريم بنت عمران شر... وآسيا وهاجر ونساء المسلمين العابدات القانتات والمحصنات؟..
وهل أمه شر وزوجه وبنته شر... إلخ...
هذا كلام لا ينطبق والقرآن وأحاديث النبي والعقل والمنطق..
ولكنكم يا شيعه تتشبثون باللامنطق واللامعقول وما يضر ولا ينفع, فماذا نفعل لكم غير دعوتكم لله والدار الآخرة والرسول؛ وأنتم لا تستجيبون؟..
--------------------
والسلام عليكم ورحمة الله..
تفضل..
أعلم أن الفأس جاء وقعه شديدا..
ردحذفوإنني والله أعذرك.. وأرأف عليك بما أنت فيه..
ولتعلم أن ما ضربناه مجرد أمثله, ولو محصنا أكثر وفحصنا المزيد, لذهب ثلاثة ارباع نهج البلاغه, ولما بقي إلا ما ذمكم فيه الإمام علي, لأنه مثبت في كتب أخرى, كما أنه حقيقة لا تقبل الشك والجدال..
وكذلك بعض الحكم والأشعار التي تثبت لدينا نحن أهل السنه, لأننا نتثبت من الأسانيد, ونتحقق من الثقاة..
إذا أردت أن تعرف علي بن أبي طالب الحقيقي, ومدى بطولته وشجاعته وبلاغته وووووو.. فإنني أوصيك بكتب أهل السنه..
وأيضا احب أن أقول لك أنه ليس كلها يأخذ منها, ما عدا المحققين المعتبرين, فهناك من يدمج العاطقة في كتاباته, وهناك من يحبكها بشكل قصصي وروائي, فهؤلاء تقرأ لهم ولا تأخذ منهم علما..
ولا أحب أن أذكر أسماء, لأن ما يقومون به من باب النسق الأدبي, وليس هدفهم التدليس أو تغيير الحقائق كما تفعلون أنتم, كما أن أدبياتهم وسبك احرفهم لا يغير في الدين شيئا..
وليتك تعلم أن هذا هو الفرق بين المتجاوزين لدينا والمتجاوزين الذين هم منحرفون لديكم..
هل ترغب بالخوض في حديث غيره..
السلام عليكم
ردحذفاسف جدا على التاخير فكان علي ان اتاكد واراجع الادلة الاي قدمتها واجيب عليها.
ولا اله الا الله قلت لك سابقا ان الائمة لايعلمون الغيب. فلماذا تفتح ابوابا قد اغلق باب النقاش بها وانا الان اريد منك لتثبيت دعواك علينا ان كان هناك اي دليل على قول الشيعو ان الائمة يعلمون الغيب فقدمه حتى نتعاون انا وانت بتدمير هذا الدليل بادلة اخرى وان كل شخص يقول ان الائمة يعلمون الغيب فهو اما جاهل واما لديه غرض اخر يسعى للفتنة من خلالها.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
ان الاختلاف في سند الرواية ليس دليل على ضعف الرواية او الحديث بل انه الدليل على ان الرواية قوية ففي علل الحديث باب غرابة السند واتفاق البلدان الحلقة 14 (((( مع أنَّ وصف الحديث بالغرابة مما قد يضعف جانبه، إلا أنه ربما يقوى جانبه عند الاختلاف. ومعنى ذلك أنه إذا اختلف على راوٍ في حديث، وروى أحد أصحابه وجهاً غريباً صحيحاً، لا احتمال فيه لسلوك الجادَّة، ومثل هذا الوجه يندر الوهم فيه، ويعد الخطأ فيه نادراً، فإن روايته تكون أقوى من هذه الجهة.)))) ولو افترضنا ان السند في احد الرواة خطا تداركه السند من راو اخر. وهذا شائع في العديد من الاحاديث في صحيحي مسلم والبخاري.
=========================
اما عن الاحتكار فهو في صفحة 172 وليس 173. حيث قال
ورام بن أبي فراس: عن النبي (صلى الله عليه وآله)، عن جبرائيل (عليه السلام)، قال: اطلعت في النار فرأيت واديا في جهنم يغلي فقلت: يا مالك لمن هذا؟ قال: لثلاثة:
المحتكرين، والمدمنين للخمر، والقوادين (6). مضافا إلى التأيد باستلزامه الضرر على المسلمين المنفي، وباجبار المحتكر على البيعبالإجماع، كما يأتي. خلافا للشيخين فيكره (7)، وتبعهما المصنف والفاضل في قوله الآخر (8)، للأصل، وعموم السلطنة على المال، وقصور الروايات الأخيرة
اي قصور الروايات التي تجبر المحتكر على البيع. بامكانك مراجعة الكتاب بنفسك.
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/284_%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%AF-%D8%B9%D9%84%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%8A-%D8%AC-%D9%A8/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_170#top
وهذا ما اكد عليه حكم الشيخ الجواهري في جواهر الكلام ج22 ص480 عندما شرح عن النبي صلى الله عليه وآله عن جبرئيل عليه السلام اطلعت في النار فرأيت واديا في جهنم يغلي فقلت: يا مالك لمن هذا فقال: لثلاثة المحتكرين والمدمنين الخمر وهي أجمع كما ترى، مع قصور أسانيدها كادت تكون صريحة في الكراهة،
++++++++++++++++++++++++++++
واما رسالته عليه السلام الى كميل فقد جئت متاخرا حيث انه قد تم ازالتها من كتاب نهج البلاغة للسبب الذي ذكرته انت وهو ضعف السند وانه مرسل.
ردحذف+++++++++++++++++++++++++++
اما السيد الخميني فانه يتكلم عن الصحيفة السجادية وليس نهج البلاغة
+++++++++++++++++++++++++++
وما قام به السيد الخوئي هو تقوية الرواية ضعيفة السند ,عليك بقرائة الصفحة كاملة
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/533_%D9%85%D8%B5%D8%A8%D8%A7%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D8%A7%D9%87%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A6%D9%8A-%D8%AC-%D9%A1/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_561#top
اليس هذا مايقوم به المحققين عند التحقيق في رواية ما. عند اهل السنة والشيعة من جانب اخر ان الرواية تتكلم عن الصداقة و حفظ الاخوة وليس لها علاقة بالعقائد بل انها تتكلم عن الاخلاق العامة. وان هناك من الروايات الكثيرة جدا التي حسنها المحققبن في صحاح اهل السنه.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما مسالة سب علي ع
فان كان قصدك ان علي لم يقل هذا فقد ثبت عن علي ع واكده الامام الصادق ع. وقد قام عمار ابن ياسر بالكفر للنجاة وهو معذور في ذلك. وان معاوية امر بسب على على المنابر كما اكدته كتبكم.
1- إصدار الأوامر من معاوية لرعيته بأن يسبوا أمير المؤمنين عليّاً (عليه السلام) .
انظر: صحيح مسلم 7: 120 كتاب الفضائل باب من فضائل علي. سنن الترمذي 5: 301، المستدرك على الصحيحين 3: 109.
2- ابتغاء لمرضاة معاوية كان عماله يسبّون علياّ(عليه السلام).
انظر: المستدرك على الصحيحين 1: 541، مسند أحمد 4: 369، تاريخ الطبري 124 تاريخ الخلفاء: 232.
3- قال المسعودي في مروج الذهب 3: 42: 11 ((ثم ارتقى بهم الأمر في طاعته ـ أي معاوية ـ إلى ان جعلوا لعن علي سنة ينشأ عليها الصغير ويهلك عليها الكبير)).
4- وقال ابن حجر في (فتح الباري) 7: 57: ((ثم اشتد الخطب فتنقصّوه واتخذوا لعنه على المنابر سنّة، ووافقتهم الخوارج على بغضه)).
5- وقال الزمخشري في (ربيع الابرار): ((انه كان في أيام بني امية أكثر من سبعين ألف منبر يلعن عليها علي بن أبي طالب بما سنّه لهم معاوية في ذلك)), ذكره العلامة الأميني في (الغدير) 2: 120 نقلاً عن الزمخشري.
6- وعن الحموي في (معجم البلدان) 3: 191: 11 ((لعن علي بن أبي طالب (رض) على منابر الشرق والغرب)).
========
وان كان قولك ان هناك اختلاف في لفظ الحديث فهذا لايغير معناه.
ردحذف+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن عكرمة فقد ارحتني من البحث لانك رويت الرواية باكثر من مصدر ويوجد اكثر من سند لها. ولم يقل الشيعة بانها باطلة
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ان الذي اضحكتني هو قولك ان علي الشيعة وليس علي الشيعة مع العلم انك انكرت علينا القول بان الهنا غير الهكم المجسم وان نبينا المعصوم في كل شيء غير نبيكم.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما مدح علي لنفسه فعلي لم يمدح نفسه بل بين حقائق قالها فيه النبي كما قال النبي ص ادبني ربي فاحسن تاديبي. فهل الرسول اتبع ملة احد في قول ذلك.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما بالنسبة للاساءاة بحق عائشة وطلحة والزبير فهل تستطيع ان تكتبها ؟؟؟؟
+++++++++++++++++++++++++
اما الغيبيات التي تكلم عنها علي فاقول لك نعم انها غيبيات علمها الله للنبي وعلمها النبي للامام علي ع. الامر الاخر استنتاجاته ع من القران حول المستقبل وهذا الامر تستطيع ان تتاكد منه بنفسك في كتاب الجفر للسيد علي عاشور. فقد ركز الكتاب على الاحدات في التنين الثمانين الاخيرة حسب ما اشار اليها الامام علي ع. وحتى احداث سوريا فقد صدق في كل ماقاله. ان شئت اقراه بنفسك.
++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الطاووس وغيرها فقد ثبت علميا ان كل ماقاله عليا حقيقي. راجع الكتاب اعلاه لعلي عاشور
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن الاخطاء العلمية والاملائية فارجو الاشارة اليها. واما طول الخطبة وصعوبة حفظها فربما هذا بالنسبة لك ولي لكن هناك غيرنا لديهم القدرة على ذلك.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما الاحاديث المنسوبة كذب لعلي مثل الاصمعي وغيره فهل تستطيع ان تجلب المصادر للبحث فيها!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن خلق السماوات والارض فقد قال عليه السلام
ردحذفنْشَأَ الخَلْقَ إنْشَاءً، وَابْتَدَأَهُ ابْتِدَاءً، بِلاَ رَوِيَّةٍ أَجَالَهَا (6) ، وَلاَ تَجْرِبَةٍ اسْتَفَادَهَا، وَلاَ حَرَكَةٍ أَحْدَثَهَا، وَلاَهَمَامَةِ نَفْسٍ (7) اظْطَرَبَ فِيهَا. أَحَالَ الْأَشيَاءَ لَأَُوْقَاتِهَا، وَلْأَمَ (8) بَيْنَ مُخْتَلِفَاتِهَا، وَغَرَّزَ (9) غَرائِزَهَا، وَأَلزَمَهَا أَشْبَاحَهَا، عَالِماً بِهَا قَبْلَ ابْتِدَائِهَا، مُحِيطاً بِحُدُودِها وَانْتِهَائِهَا، عَارفاً بِقَرَائِنِها وَأَحْنَائِهَا (10)
(((الى هنا اعتقد اننا متفقين على ان الذي قاله علي ع صحيح)))
. ثُمَّ أَنْشَأَ ـ سُبْحَانَهُ ـ فَتْقَ الْأََجْوَاءِ، وَشَقَّ الْأََرْجَاءِ،
(((وهذا مايطابق القران الكريم بسم الله الرحمن الرحيم أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون ( 30 ) وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون ))
وَسَكَائِكَ (11) الَهوَاءِ، فأَجْرَي فِيهَا مَاءً مُتَلاطِماً تَيَّارُهُ (12) ، مُتَراكِماً زَخَّارُهُ(13) ، حَمَلَهُ عَلَى مَتْنِ الرِّيحِ الْعَاصِفَةِ، وَالزَّعْزَعِ (14) الْقَاصِفَةِ، فَأَمَرَهَا بِرَدِّهِ، وَسَلَّطَهَا عَلَى شَدِّهِ، وَقَرنَهَا إِلَى حَدِّهِ، الْهَوَاءُ مِنْ تَحْتِها فَتِيقٌ (15) ، وَالمَاءُ مِنْ فَوْقِهَا دَفِيقٌ ) (((هذه النقطة لم يصل اليها العلم الحديث وانه في مسيره اليها لكن التالي قد وصل اليه)))(16) . ثُمَّ أَنْشَأَ سُبْحَانَهُ رِيحاً اعْتَقَمَ مَهَبَّهَا (17) ، وَأَدَامَ مُرَبَّهَا (18) ، وَأَعْصَفَ مَجْرَاها، وَأَبْعَدَ مَنْشَاهَا، فَأَمَرَها بِتَصْفِيقِ(19) المَاءِ الزَّخَّارِ، وَإِثَارَةِ مَوْجِ البِحَارِ، فَمَخَضَتْهُ (20) مَخْضَ السِّقَاءِ، وَعَصَفَتْ بهِ عَصْفَهَا بِالفَضَاءِ، تَرُدُّ أَوَّلَهُ عَلَى آخِرِهِ، وَسَاجِيَهُ (21) عَلَى مَائِرِهِ (22) ، حَتَّى عَبَّ عُبَابُهُ، وَرَمَى بِالزَّبَدِ رُكَامُهُ (23) ، فَرَفَعَهُ فِي هَوَاءٍ مُنْفَتِقٍ، وَجَوٍّ مُنْفَهِقٍ (24) ، فَسَوَّى مِنْهُ سَبْعَ سَموَاتٍ، جَعَلَ سُفْلاَهُنَّ مَوْجاً مَكْفُوفاً (25) ، وَعُلْيَاهُنَّ سَقْفاً مَحْفُوظاً، وَسَمْكاً مَرْفُوعاً، بِغَيْر عَمَدٍ يَدْعَمُهَا، وَلا دِسَارٍ (26) يَنْظِمُها. ثُمَّ زَيَّنَهَا بِزينَةِ الكَوَاكِبِ، وَضِياءِ الثَّوَاقِبِ (27) ، وَأَجْرَى فِيها سِرَاجاً مُسْتَطِيراً (28) ، وَقَمَراً مُنِيراً: في فَلَكٍ دَائِرٍ، وَسَقْفٍ سَائِرٍ، وَرَقِيمٍ (29) مَائِرٍ.
(((هنا الامام علي يشرح كيفية تكون من الغبار والمواد الاخرى كتلة انفجرت في ما بعد وتكونت منها الكواكب وهذا الذي اكده العلم الحديث
http://2lex.info/%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%A9/
http://2lex.info/%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%A9/
لكن اخشى ان تفعل ما انكرته بانك تتبع العلم ))
+++++++++++++++++++++++
اما عن المخلوقات التي وصفها علي ع اذا اثبت العلم خلاف ذلك فانا اول منكر لهذه الاحاديث لكن العلم قد اكدها فان الطاووس يستعمل الدموع في عملية التلقيح. وهذا الانترنت بين يديك ابحث واعرف وتعلم. ولكن الامام علي ع لايرد السؤال اذا ساله.
ردحذف. واما الملائكة فارجو ان تبين هل كان علي يقصد قلوب اي عقول كما وصفها القران ام قلب تشريحي؟
++++++++++++++++++++++++++
اما عن حديث العاقل بما لايعقل فقد اصابني هذا الحديث بالالم فكلما كلمت شخص عن شيء قال لي نفس الحديث
فمثلا
قلت ان اليابان اخترعوا ملابس تجعل من يرتديها غير مرئي فقالو لي حدث العاقل بما لا يعقل
قلت ان هناك امرا نقلت بيتها المبني من الحجارة من ولاية الى اخرى لانها تحبه فقالو لي حدث العاقل بما لا يعقل
قلت ان هناك دجاجة بقيت على قيد الحياة بعد ان قطعوا راسها لمدة سنة كاملة فقالو حدث العاقل بما لايعقل
والحقيقة ان الخطا هو انا لاني اكلم اناس لاعقل لهم
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما النقطة العاشرة فبحاجة الى نقاش خاص عن الولاية وغيرها.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما بخصوص الحياكة فان علي لم ولن يعير احد بمهنة شريفة وحاشا علي ان يفعل ذلك لكن ان معنى الحائك هو المتفاخر
http://www.almaany.com/home.php?language=arabic&lang_name=%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A&word=%D8%AD%D8%A7%D8%A6%D9%83
وهذا ما اكدته بقية الخطبة التي اخذت منها ماينفعك فقط.
من كلام له عليه السلام قال للاشعث بن قيس وهو على منبر الكوفة يخطب فمضى في بعض كلامه شئ اعترضه الاشعث فقال : يا أميرالمؤمنين هذه عليك لالك : فخفض إليه بصره ثم قال له عليه السلام : وما يدريك ما علي مما لي ؟ عليك لعنة الله ولعنة اللاعنين حائك بن حائك منافق بن كافر والله لقد أسرك الكفر مرة والاسلام أخرى فما فداك من واحدة منهما مالك ولا حسبك وإن امرأ دل على قومه السيف وساق إليهم احتف لحري أن يمقته الاقرب ولا يأمنه الابعد
ان الاشعث تسبب بالعديد من المشاكل للامام علي واهمها اصراره على التحكيم بين علي عليه السلام ومعاوية
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما قوله عليه السلام ان المراة شر كلها. فلا اعرف لماذا تعممون كل شيء الم يقل تقل الملائكة وهي المنزهة عن الخطا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء فهل ان ادم ع قد فسد او سفك دما وهل باقي الانبياء فسدوا ام سفكوا الدماء. ان هناك اناس ميزهم الله ع ونزههم واكرمهم فلماذا تعمم كل شيء.
الم يقل الله انه من كيدكن ان كيدكن عظيم هنا السؤال يعيد نفسه هل ان النساء اللااي ذكرتهن ((خديجة و عائشة و فاطمة و ام علي واخوات عليو اسيا بنت مزاحم و مريم .......الخ)) منهن ام لا؟؟؟
اكيد لا فقد ذهب جميع المفسرين الا ان هذا القول في حالة خاصة. ولكن لماذا ذكرت على وجه العموم؟
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
وشكرا
ردحذفتفضل
ههههههه..
ردحذفيا عمي إنت خليت فيها تفضل..
وكل مره نفس الموال: " أردت أن أتأكد من بعض الأدله "..
ولما تتأكد, تنقضها بتأويلات وتفسيرات ليس لها علاقة بالكلام كله..
ماذا أفعل لك؟..
انظر ماذا فعلت ب " الحائك ", جعلتها ( تفاخرا ), والغريب انك وضعت رابط في معناها اللغوي, وهو أنه من ينسج الصوف, ثم وضعت الخطبة وفيها من سياق الكلام أنه كان يلعنه ويعيره..
وطبعا, نحن لا نقول أن علي قال هذا الكلام أو يفعله, ولكن نقول أنها مكذوبة عليه, لأن علي لا يمكن أن يقول مثل هذا الكلام الوضيع, وأنت تضعه وتثبته ثم تنفيه في نفس الوقت..
لا أعرف, هل أنا لدي خلل في عقلي أم انت؟..
بدأت أشك بمستواي العقلي, هل أنت تعي ما تقول, أم أنا لا أفهم ما تكتب؟...
ثم تقول أن الأشعث تسبب بمشاكل للإمام, فهل تنفي كلام علي به أم تثبته؟, أنا لا أفهم هذا المتناقضات التي لا تحدث في جمجمة عاقل..
وعذرا؛ أنا لا أتهمك في جمجمتك ( حفظها الله لك ), بل أعرف مدى إستماتك لنصرة باطلك, حتى ولو بإستغفالك لنا وكأننا مجانين لا نعي ما تخطه لنا, ولا نفهم ما تسطره أحرفك المتناقضه..
-----------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ما دخل الملائكة وسؤالهم لله في خلافة الأرض بقول علي المكذوب عليه أن النساء شر..
حذفوما دخل عائشه وخديجه ومريم بالموضوع..
يا حبيبي؛ يا قلبي؛ يا عمري؛ أنا أنفي ولست أثبت..
أي أقول أن علي لا يمكن أن يقول هذا الكلام, فأمثلتك خاطئه ولا تمت إلى الموضوع بصله..
ولكن؛ أيضا.. فأنت للمرة الخمس مئة مليون.... معذوووور.. فدينك لا يسعفك في الرد المفحم...
------------------
قلت أن الأئمة لديكم لا يعلمون الغيب حين قلت:
((( قلت لك سابقا ان الائمة لايعلمون الغيب )))..
وهذا ينافي اقوالك السابقه عندما تحدثنا عن علم الغيب للأئمه, وقد كنت تثبت ذلك بقولك أن الله أعطاهم هذا العلم, ودعني أكون كذابا في هذا الأمر ومتبليا عليك, ولن أعيدك لأقوالك السابقه, فانت أصلا قلت هذا الكلام في درك الأخير حيث قلت:
((( اما الغيبيات التي تكلم عنها علي فاقول لك نعم انها غيبيات علمها الله للنبي وعلمها النبي للامام علي ع )))...
ثم أنك حاولت إثبات أن علي يعلم كيف خلقت السموت والأرض حبة حبه, وكل هذا من الغيب, سوى ما ذكر في القرآن فقط لان الله أعلمنا به, ولكن علي في نظركم فصل فيه وكأنه خالقهما..
لا أعلم... ربما أنني محتاج لطبيب نفسي, لأعلم هل أنا أقرأ خطأ وأفهم بالمقلوب, أم أنك أنت بحاجة لطبيب نفسي بل مستشفى ليعطينا تقريرا عن سبب هذه المتناقضات العجيبه..
هل أنت تحاورنا من باب الخداع؟...
أم أن دينك لم يسعفك في الرد بالحجج القاطعه التي لا تقبل الشك, ولا تتناقض؟..
وإنني ورب الكعبة أعذرك...
------------------------
ما أثبته العلم الحديث من كلام علي المنسوب عليه, في خلق السموت والأرض, ليس في إثبات أن علي كان يعلم ما خفي عن البشر, فما تريد الإستدلال به هو إما مذكور في القرآن او كلام إنشائي عام, مثل:
((( وَسَكَائِكَ (11) الَهوَاءِ، فأَجْرَي فِيهَا مَاءً مُتَلاطِماً تَيَّارُهُ (12) ، مُتَراكِماً زَخَّارُهُ(13) ، حَمَلَهُ عَلَى مَتْنِ الرِّيحِ الْعَاصِفَةِ، وَالزَّعْزَعِ (14) الْقَاصِفَةِ، فَأَمَرَهَا بِرَدِّهِ، وَسَلَّطَهَا عَلَى شَدِّهِ، وَقَرنَهَا إِلَى حَدِّهِ، الْهَوَاءُ مِنْ تَحْتِها فَتِيقٌ (15) ، وَالمَاءُ مِنْ فَوْقِهَا دَفِيقٌ ) (((هذه النقطة لم يصل اليها العلم الحديث وانه في مسيره اليها لكن التالي قد وصل اليه)))(16) . ثُمَّ أَنْشَأَ سُبْحَانَهُ رِيحاً اعْتَقَمَ مَهَبَّهَا (17) ، وَأَدَامَ مُرَبَّهَا (18) ، وَأَعْصَفَ مَجْرَاها، وَأَبْعَدَ مَنْشَاهَا، فَأَمَرَها بِتَصْفِيقِ(19) المَاءِ الزَّخَّارِ، وَإِثَارَةِ مَوْجِ البِحَارِ، فَمَخَضَتْهُ (20) مَخْضَ السِّقَاءِ، وَعَصَفَتْ بهِ عَصْفَهَا بِالفَضَاءِ، تَرُدُّ أَوَّلَهُ عَلَى آخِرِهِ، وَسَاجِيَهُ (21) عَلَى مَائِرِهِ (22) ، حَتَّى عَبَّ عُبَابُهُ، وَرَمَى بِالزَّبَدِ رُكَامُهُ (23) ، فَرَفَعَهُ فِي هَوَاءٍ مُنْفَتِقٍ، وَجَوٍّ مُنْفَهِقٍ (24) ، فَسَوَّى مِنْهُ سَبْعَ سَموَاتٍ، جَعَلَ سُفْلاَهُنَّ مَوْجاً مَكْفُوفاً (25) ، وَعُلْيَاهُنَّ سَقْفاً مَحْفُوظاً، وَسَمْكاً مَرْفُوعاً، بِغَيْر عَمَدٍ يَدْعَمُهَا، وَلا دِسَارٍ (26) يَنْظِمُها. ثُمَّ زَيَّنَهَا بِزينَةِ الكَوَاكِبِ، وَضِياءِ الثَّوَاقِبِ (27) ، وَأَجْرَى فِيها سِرَاجاً مُسْتَطِيراً (28) ، وَقَمَراً مُنِيراً: في فَلَكٍ دَائِرٍ، وَسَقْفٍ سَائِرٍ، وَرَقِيمٍ (29) مَائِرٍ )))...
وأنت قلت بنفسك أنه مطابق للقرآن حيث قلت:
(((وهذا مايطابق القران الكريم )))...
دعني أصارحك, كلامكم وأدلتكم باهتة وتافهه, فكأنما تفسر الماء بعد الجهد بالماء, وكأنك تقول أن " الله خلق السموت والأرض " وتثبت ذلك بقولك أن " السموت والأرض خلقهن الله "..
إذا ماذا إستفدنا من هذا التفسير العجيب؟..
فالله وصف زينة الكواكب في السماء, وقال عن القمر أنه منيرا, قبل أن تنسبوا لعلي قول ذلك..
وقس على ذلك بقية الكلام...
-----------
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أما عن ضربك الأمثله بالحيوانات, وباليابان, وغير ذلك, فأقول:
حذفنريد ان نعرف بالضبط, لماذا بعث الله الرسل؟, وما فائدة القرآن ومحمد في حياتنا؟, ولماذا لم يفصل لنا الرسول تزاوج الحيوانات في رسالته؟, وأين هو الله من كل ذلك؟, بل ما فائدة الله في حياتنا إذا كان علي علمنا كل شيء, حتى الكواكب والنجوم والسماء, حتى وصل إلى؛ كيف يتكاثر الطاووس ويتزاوج؟..
الله لم يعلمنا أسماء أهل الكهف وعددهم, لانه لا فائدة من معرفتنا بأسمائهم وعددهم بقدر ما أن نستفيد في عباداتنا, ثم يأتي عليا ( وحاشاه ) ليلعمنا كيف يلقح الطاووس الطاووسه, وكيف يرى الخفاش؟...
نريد ان نعرف ماذا نستفيد من هذا كله؟..
وهل الرسول علي أم محمد, أم أن اللاهوت إتحد بالناسوت؟...
يبدو.. أنني فعلا محتاج للعصفوريه وبلهجة أخرى مستشفى المجاذيب...
-------------------
لم أتبحر في الرد, لان كل ما أود قوله قلته سابقا..
الآن..
هل لنا أن ننتقل إلى موضوع آخر, وأعتقد أنه من إختياري هذه المره, وأختار المهدي ووجوده وأسبابه وفائدته..
اتفقنا.. أم لازال لديك شيء من قول..
-------------------
تفضل.............
السلام عليكم
ردحذفاما عن خطبة الامام علي في خلق السماوات والارض.
اما انت تريد ان تقول بان على لم يزد شيئا ولم ينقص شيئا من القران. وانا اقول لك ان هذا صحيح فعلي لم يزد شيئا ولم ينقص شيئا بل فسر القران للناس بان السماوات والارض خلقت بهذه الصورة. فمثلا انا ان سمعت خطيبا يقول ان الله خلق الخلق اقول له نعرف ذلك في القران فاصمت؟ انك تريد القول ان هذا ليس من الغيبيات انه امر معروف فاقول لك انه ليس من الغيبيات وانه امر معروف لكن اين كان العشرات من المفسرين والفقهاء والعلماء والمجتهدين والدارسين الذين يقرئون القران يوميا ولا يستطيعون ان يقولوا ان بداية السماوات والارض كانت كذا وكذا. بل انهم كانوا جاهلين تفسير هذه الاية حتى اكدها الغرب فنهض العرب والمسلمين وقالوا انهم كانوا يعرفون ذلك. بل ان علي ع اول من شرح ذلك.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما بسؤالك ماذا نستفيد من كل هذا. فاقول لك ان الدين ليس صلاة وصوم فقط بل اقول لك ان الدين عمل. والعمل يجب ان يكون بعلم فالذي يعمل بدون علم كان عمله هباء منثورا. وصلاة العالم خير من صلاة الجاهل لا اقصد العالم بالدين بل اي نوع من العلم الذي فيد الناس.
اما ماذا نستفيد من هذا تحديدا. فانا وانت لانستفيد منه بل يستفيد منه ذو الاختصاص. وان القران فيه من العلوم ماهو اكثر واكبر من هذا الم تقرا (ولو أن قرآنا سيرت به الجبال أو قطعت به الأرض أو كلم به الموتى)) لا اعلم قد يكون لها تفسير علمي تطبيقي. الان هذه الاية بين ايدينا لكن بعد زمن سنقول انها كانت في كتاب الله.
الان انا احاول بمساعدة مجموعة من الطلبة تفسير بعض الايات علميا مثلا
وقودها الناس والحجارة (( هل ان الوقود المستخرج من الناس او الحجارة هو اشد من غيره؟))
مَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ ((( هل ان الكون في حالة كروية))
قد تقول عني مجنون وانا لا الومك لان الكثيرين قالوا ذلك ولكن انا اعمل بالاسباب ومسبباتها كما قال تعالى (( واتبع سببا))
+++++++++++++++++++++++
السؤال هو ان كان النبي ص وعلي لديهم علم القران فلماذا لم يحولوه الى علم تطبيقي وتطورت الدنيا؟
الجواب هو ان كل الانبياء بعثوا بلغة قومهم اي بالعادات السائدة عندهم فالنبي موسى بعث في قومه المشهورين بالسحر فكان لديه ماهو اعظم واقوى من الله. والنبي عيسى بعث و قومه مشهورين بالطب فقال لهم بانه قادر على ان يحيي الموتى بامر الله. والنبي محمد بعث و قومه مشهورين بالفصاحة والشعر فجائهم بالقران. واليوم نحن مشهورين بالتقدم التكنولوجي والعلوم التطبيقية وهنا دور الامام المهدي باستخراج علوم القران ليكون حجة وهذا ماسنناقشه في موضوع الامام المهدي.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ننتقل الى موضوع المهدي ان لم يكن لديك تعليق
تفضل
أما بشأن الرد على كلامك هذا, فلن ارد حتى لا يطيل بنا المقام في موضوع, قد يكون فحواه؛ هل علي يعلم الغيب أو لديه علم غير علم البشر أو أنه أساء للصحابه..
ردحذففعلم الغيب, قد اتفقنا أنه ليس كذلك, على الأقل في الحوار..
أما أن لديه علم غير علم البشر, فقد اتفقنا أنه فسر القرآن من القرآن نفسه ولم يأت بشيء جديد من عنده, وإن كان قد علم ما لم يعلمه في التفسير غيره, فهذا أمر طبيعي, فهو ربيب بيت النبوه, ومن افضل الخلق, والقدوة الحسنه للمسلمين, ولكننا نتفق على انها تفاسير وليست غيبيات..
أما انه أساء للصحابه, فقد اتفقنا سابقا وحاليا ان علي لا يمكن أن يفعل ذلك..
ولكن يبقى كتاب نهج البلاغه فيه من الخطب البلاغية ما لا بنكره أحد, وفيه من كلام علي الكثير, ولكن الفرق بيننا أنكم تصدقون كل حرف فيه, ونحن نقول ان هناك موضوعات فيه...
وإختصارا لذلك:
دعنا نتفق على أمر..
أن كل ما جاء في كتاب نهج البلاغه من علم غيب أو إساءة للصحابه أو معارضة للدين, فهو عندي موضوع وعندك له تفسير آخر ليس كما جاء في ظاهر كلامه..
أعتقد أنني عدلت معك في هذا الرأي لكي نقفل هذا الموضوع, ويبقى الحكم للجمهور...
الآن سانتقل معك للمهدي الشيعي وليس مهدي السنه..
لأن مهدي السنة ليس له نفع ولا ضرر إلا حينما يظهر ويوحد المسملين, فنحن لا نقول أنه حي موجود, ولديه مصاحف, ويأخذ خمس...
اتفقنا..
سأدخل بالموضوع - المهدي - ...
أريد دليلا شرعيا معتبرا من القرآن أو السنه على وجود المهدي بالسرداب في سامراء؟..
ردحذفولا أعترف بالروايات الموضوعه, لأن هذا يفترض فيه أن يكون أصل من أصول الإسلام, فمن غير المعقول أن لا يذكره الله في كتابه, ولا يؤسس فيه الرسول قواعد يستند عليها المسلمون من بعده, وأن يترك الأمر مبهما؟..
وإن لم تكن لديك آيات ولا أحاديث, فسأكتفي بعبارة : لا يوجد ", ولا تأتي بروايات مهدي السنه لأننا نعرفها, وهي مخالفة لمهديكم, على الأقل من ناحية الإسم..
هذه مقدمة لما سيتم بحثه معا إن شاء الله, كتبتها على عجل, وأرجو الرد عليها لحين البحث في هذا الموضوع بشكل أشمل..
وارجو ان تكون الإجابات من الآن وصاعدا مركزه فيما هو مفيد, فمواضيعنا القادمه, ستكون أدلتها, إما يوجد أو لا يوجد على الأرجح..
فالعبرة أن نستفيد لا أن ينتصر أحدنا على الآخر كما هو مبدأك الذي تعلنه دائما..
أسئلتي واضحه ولا تقبل اللبس, فلا تخرج عنها, بإنشائيات لا تفيد ولا تنفغ أحدا..
" يوجد " ........... " لا يوجد ".....
ولك تحياتي........
لا يوجد مهدي في السرداب
ردحذفاذا اردت ان تعرف متهي قصة السرداب شاشرحها لك ان احببت
تفضل
" لا يوجد مهدي في السرداب "....
ردحذفإذا أين يعيش مهديكم.. وما هو الدليل على وجوده أصلا من الكتاب والسنه؟...
من الاخير..
اريد أن أعرف دليل مهدي الشيعه, من غير الأحاديث الوارده عن الرسول بشأن مهدي المسلمين " محمد بن عبدالله "..
لا تجعلني أستنطقك..
أخرج سيفك من غمدك وقدم أدلة مهديك, من القرآن والسنه حصرا, وإذا كان دليلك من غيرهم, فقل لدي أدلة من غير القرآن والسنه, ولا تعرضهما, فسننتقل الى موضوع آخر, لأنني لن أعترف بأي دليل تأتي به من غير الثقلين, فنحن نتكلم أن الإمامة والولاية التي جعلتموها ركنا أساسيا من أركان الدين الشيعي..
ولا أريد أن أذكرك أنكم حذفتم ركن التوحيد ( الشهادتين ) واستبدلتموه بالولايه..
وإذا لم يكن لديك دليل؛ فأقسم بالله أنني أعذرك..
ولكن لا تشرق وتغرب خارج الموضوع...
وشكرا...............
في الحقيقه؛ أرى أنه كان يجب عليك كتابة الآيات والأحاديث التي طلبتها منك من أول مره, بدلا من هذا البحث المضني عن أدله, والمراوغه في الإجابة الأولى..
ردحذفحيث أنه من المفترض أن تكون عالما بآيات وجود من يقوم عليه دينك, أي عمود دينك بأكمله, الذي إن إستقام فدينك قويم, وإن كان مكسورا فدينك مكسور..
لو سألتني أنا, ما هي أدلة مهديك, وأحضرت لك أحاديث الرسول, ثم احتججت علي بأنها ( على سبيل المثال ) ضعيفه, أو ألزمتني بالقرآن, فهل تعرف بماذا سأرد؟..
سأرد عليك بكلمتين:
إعتبر أن المهدي غير موجود, فهل تغير من ديني شيء؟!..
فأنا لم اتعبد يوما ربي بوجود المهدي من عدمه, وما أحاديث الرسول سوى للعلم فقط, فالمهدي لدينا لا ندعو به, ولا نتقرب الله بالدعاء إليه.. وهكذا...
إن دين الإسلام دين واضح لا يحتاج إلى تبينان لمن أراد أن يعتنقه, ( صلاة - صيام - زكاة - حجة - الشهادتين ), مع حفظ الترتيب..
ولتعلم أن غير ذلك مجرد إبتداعات لا وجود لها, فانظر كيف أن سؤال واحد في أهم معتقدك, جعلك تنتظر إلى اليوم التالي لكي تبحث فيه عن أدله, مع أنك كنت موجودا ورددت برد فيه تهرب من أسئلتي الأساسيه...
فما أن تخرج من مأزق حتى تقع في غيره, وإلى متى؟..
اسألني اي سؤال عن أصول معتقدي وأنا موجود, شرط ان أجيبك خلال دقيقه, ومن نفسي دون أن أرجع إلى أي مصدر...
إن الأمر يا صديقي أنك تخجل من كتابة الآيات التي أولتموها لكي تقولوا عنها أنها في المهدي, واما أحاديث الرسول فليس لديكم أحاديث سوى ما هو موجود لدينا, وأنت الآن محتار ومتردد, فكيف تجعل " إني جاعلك للناس إماما " في المهدي, وكيف تسقط " وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بآياتنا يوقنون " على المهدي وآل البيت..
ذلك أن عقلك وفطرتك لا يتقبلان ذلك, أو أنك تخجل من ذكر ذلك على العقلاء حتى لا يسخروا من عقلك..
إن الله ذكر الصلاة والزكاة بصيغة الأمر وبصريح العباره:
" وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة ", والحج " ولله على الناس حج البيت .... ", وآيات كثيره, وكذلك الصيام: " شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه ", وأكثر من ذلك آيات التوحيد التي لا تكاد تخلوا صفحة منها, وعلى فكره؛ إن التوحيد هو ما إستبدلتم الولاية به...
هذه أركان الإسلام جاءت كلها صريحه, وبأمر مباشر من الله للمسلمين, فأين الآيات الصريحه لوجود المهدي, والأمر بإتباعه وهو أهم ركن من أركان الدين اللشيعي؟!...
أما اسلوب الألغاز والإبهام وفك الشيفرات, فمن غير المنطقي أن يكون مقبولا في أمر يخص عمود الدين..
الآن..
الموضوع ليس فيه لا علماء سوفييت ولا خفافيش ولا طوواويس ولا خوارق عادات, ولا إكتشافات علميه ولا هم يحزنون, ولا مجال للمراوغه..
أجب, ونحن بإنتظار إجابتك التي كلنا نعرف " ما هي وكيف ستكون ؟"...
وشكرا........
السلام عليكم
ردحذفلم افهم كلامك انت تريد دليل من القران والسنة على المهدي غير الموجود في القران والسنة???
وما هو المطلوب بالضبط
تفضل
ههههههه
حذفحلوه هذي " لم أفهم ".. يبدو أنني أتكلم موزامبيقي..
السؤال بطريقة لولبيه:
أنا سني, لا أأمن بوجود مهدي الشيعه الذي هو أهم ركن في دينهم, ولكي أأمن به لا بد لي من دليل من القرآن أو السنه, وإلا كيف سأتشيع وأنت تدعوني إلى ذلك..
وفي الحقيقه أنا لا أعرف تلك الآيات, فأريد منك يا شيعي يا كريم أن تدلني على أن الله ورسوله أمروني بإتباع مهدي موجود حي بيننا, وبغض النظر إن كان موجودا في سرداب أم في مثلث برمودا, فهذا شأن لا يعنيني, إنما الذي يعنيني هو وجوده من عدمه, وبعد أن تثبت ذلك لكل حادث حديث..
فكيف سأهتدي بدون دليل, كما أن كل مشروع مهتد لا بد له من إستفسارات لا بد لها من إجابات مقنعه من الطرف الآخر...
فهل تستطيع تقديم الدليل الآن, والإجابة عن إستفساراتي لاحقا أم لا؟..
إن كنت لا تستطيع, فاعتذر عن إكمال هذه النقطه في الموضوع ولندخل في موضوع آخر, وإن كنت تستطيع فاهدني إلى طريق الرشاد, وجزاك الله خيرا..
لو قلت لي – حضرتك – (( أن كتبي تقول ذلك وأنا ملزم بها, وليس شرطا أن كل ما أأمن به موجود في القرآن وفي السنه ))..
فسأقول لك:
1 – إذا انت ينطبق عليك قول الله تعالى:
" إنا وجنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون "..
وانتبه؛ أنت لا تتبع إجتهادا في الأمور العامه, بل تتبع الركن الأساسي في دينك, الذي إن بطل بطل دينك, و‘ن صح صح دينك, وفي تخلد في الجنة أو النار, فعنصريتك وحميتك ليستا في محلهما, إنما هي كما وصفك الله:
" وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه آباءنا .. أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون "..
2 – أيضا كتب الفرق الضاله الأخرى مكتوب فيها أن كل بشر عبدوه أو ضلال موجود فيها ومدون بين صفحاتها, فلولا الدليل لا قال من شاء أن يقول ما شاء, ولعبد من شاء أن يعبد ما شاء..
فالنصارى يقولوت أن عيسى ابن الله, ولو حاورك نصراني لقلت له:
وأين دليل يا نصراني في أن الله ابن الله, هل كنت مع الله, أم هو موجود في إنجيلك؟..
وكذلك لو حاورت بهائيا على سبيل المثال وقلت لك ما هو دليلك على إتباع الباب, وأنه هو الله ( والعياذ بالله ), لقال لك ان كتبي تقول ذلك..
وكذلك النصيري وعبادته لعلي العلنيه, وليست الباطنيه كما يفعل غيرهم, والدرزي والإسماعيلي..
وكل دين ومذهب موجود أتباعها صحة مذهبم ودينهم بطريقة وبإسلوب معين, وبتدليس علمائهم..
هل تتفق معي في ذلك؟..
إذا ماذا نفعل في هذه الحاله, ومن هو الذي متبع الحق ومهتديا إلى الصراط المستقيم, هل أنت أم أنا أم البهائي أم الإسماعيلي أم النصيري أم الدرزي أم المرشدي أم اليزيدي أم الغزال الشارد... إلخ..
هنا.. يعلمنا الله تعالى ماذا نفعل وماهي الطريقة التي يمكن أن نلجأ إليها ونحل فيها هذا الإشكال؟..
فقال تعالى:
" فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما "..
فهل ستسلم إن لم تجد دليلا في القرآن والسنه, أم ستخترع لنا دليل بلي أعناق النصوص رغما عن السياق واللغة العربيه واللفظ البين الظاهر وأسباب النزول وسيرة الرسول..
أم ستكون كما قال الله تعالى:
" وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون .. وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين .. أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله "..
وإنني أدعوك أمام الملاْ أن تكون من هؤلاء:
" إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا "...
وشكرا..
السلام عليكم
ردحذفيشهد الله علي اني لم افكر ان ادعوك الى التشيع. ولا اقول انك على ضلال.
++++++++++++++++++++++++++
اما عن الادلة بوجود مهدي لهذه الدنيا فهي موجودة في كتب السنة والشيعة على حد سواء. وقد رفضت ان اتيك بها
+++++++++++++++++++++++
اما الفرق بين مهدي الشيعة ومهدي السنة هو ان مهدي السنة لم يولد وهو من ابناء الحسن ابن علي ابن ابي طالب عليهم السلام و اما مهدي الشيعة فهو من ابناء الحسين بن علي عليهم السلام.
ودليلنا على ذلك في سنن ابي داوود وقد عقد أبو داود في سننه كتاباً أفرد فيه روايات المهدي، وأورد فيه ثلاثة عشر حديثاً. صدّرها بحديث جابر بن سمرة قال: "سمعت رسول الله (ص) يقول: لا يزال هذا الدين قائماً حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة.... سنن أبي داود 4: 106
---------------
قال جابر الأنصاري: كان رسول الله(ص) في الشكاة التي قبض فيها, فأذا فاطمة(ع) عند راسه, فبكت حتى ارتفع صوتها, فرفع رسول الله طرفه اليها فقال: حبيبتي فاطمة, ماالذي يبكيك؟ قالت أخشى الضيعة من بعدك, قال يا حبيبتي لاتبكين, فنحن أهل بيت اعطانا الله سبع لم يعطها أحدا قبلنا ولا يعطيها أحدا بعدنا: أنا خاتم النبيّين ومنّا سبطا هذه الأمّة, الحسن والحسين, وسوف يخرج الله من صلب الحسين تسعة من الأمّة أمناء معصومون, ومنّا مهدي هذه الأمّة.......روى هذا الحديث من علماء السنّة, ابن عساكر,,,تاريخ دمشق ج1 ص239 حديث303\ فرائد السمطين ج2 ص84 \ الطبراني في المعجم الكبير ص235 \ الطبري, ذخائر العقبى ص135\ البدخشي ,, مفتاح النجا ص263
وفي ينابيع المودة لسليمان القندوزي الحنفي الجزء الثالث ص 168 باب 94 نقلا عن كتاب المناقب للخوارزمي بسنده عن سلمان الفارسي قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإن الحسين بن علي على فخذه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه وهو يقول : ( أنت سيد ابن سيد أخو سيد أنت إمام ابن إمام أخو إمام أنت حجة أبو حجة وأنت أبو حجج تسعة تاسعهم قائمهم
+++++++++++++++++++++++
اما دليلنا على انه قد ولد ,
أحمد بن حجر الهيتمي الشافعي المتوفي سنة 974 ه قال في كتابه ( الصواعق المحرقة ) الطبعة ا لأولى ص 207، والطبعة الثانية ص 124، والطبعة الثالثة ص 313 ـ 314، في آخر الفصل الثالث من الباب الحادي عشر ما هذا نصه : أبو محمد الحسن الخالص ، وجعل ابن خلكان هذا هو العسكري ، ولد سنة اثنتين وثلاثين ومائتين . . . مات بسر من رأى ، ودفن عند أبيه وعمه ، وعمره ثمانية وعشرون سنة ، ويقال : إنه سُم أيضا ، ولم يخلف غير ولده أبي القاسم محمد الحجة ، وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين لكن أتاه الله فيها الحكمة ، ويسمى القائم المنتظر ، قيل : لانه ستر بالمدينة وغاب فلم يعرف أين ذهب – انتهى
-------
خير الدين الزركلي قال في كتابه الأعلام ج 6 ص 80 : ( محمد بن الحسن العسكري الخالص بن علي الهادي أبو القاسم آخر الأئمة الاثنى عشر عند الإمامية … ولد في سامراء ومات أبوه وله من العمر خمس سنين وقيل في تاريخ مولده ليلة نصف شعبان سنة 255 فراجع النص
------
شمس الدين بن خلكان :
أبو القاسم محمد بن الحسن العسكري بن علي الهادي بن محمد الجواد ، ثاني عشر الأئمة الاثني عشر ، على اعتماد الإمامية ، المعروف بالحجة و هو الذي تزعم الشيعة أنه المنتظر و القائم و المهديّ ... كانت ولادته يوم الجمة منتصف شعبان سنة خمس و خمسين و مائتين ، و لما توفّي أبوه كان عمره خمس سنين ، و اسم أمه " خمط " و قيل " نرجس "
تاريخ ابن خلكان و وفيات الأعيان : 3 / 316
----
الشيخ عبد الله الشَّبراوي :
الحادي عشر من الأئمة الحسن الخالص ، و يلقب بالعسكري ، ولد بالمدينة لثمان خلون من ربيع الأول سنة (232) هـ ، و تُوفي ( عليه السَّلام ) يوم الجمعة لثمان خلون من ربيع الأول سنة (260) هـ ، و له من العمر ثمان و عشرون سنة . و يكفيه شرفاً أن الإمام المهدي المنتظر من أولاده . وُلِدَ الإمامُ محمد " الحجة " ابن الإمام الحسن الخالص ، بسّر من رأى ، ليلة النصف من شعبان ، سنة : 255 هـ قبل و فاة أبيه بخمس سنين ، و كان أبو قد أخفاه حين ولد و ستر أمره لصعوبة الوقت و خوفه من الخلفاء العباسيين فإنهم كانوا في ذلك الوقت يتطلّبون الهاشميين ، و يقصدونهم بالحبس و القتل ، و يرون إعدامهم ، و ذلك لقتلهم من يعدم سلطنة الظالمين ، و هو الإمام المهدي ( عليه السَّلام ) كما عرفوا ذلك من الأحاديث التي وصلت إليهم من الرسول الأكرم ( صلَّى الله عليه و آله )
الإتحاف بحب الأشراف : 175
------
وهذه هي ادلتنا على ولادة الامام المهدي ع.
++++++++++++++++++++++++++++++++
ولكنك تريد الايات على عقيدة المهدي ع ونسيت ان الايات على عقيدة المهدي ع ليست على الاقل معروفة او محكمة بالنسبة للشيعة او السنة فلو جائك مسيحي وسالك اين دليلك على المهدي في القران فماذا ستقول؟؟
+++++++++++++++++++++++
والسلام
تفضل
وأخيرا, وبعد بحث مضن منذ يومين, وكما توقعنا أنك كنت تبحث في كتب التاريخ لتستخرج لنا روايات وأحاديث ضعيفه, أقول:
حذف" تمخض الجبل فولد فأرا "..
( آسف على التعبير ولكنه تعبير عربي فصيح لكل ما هو غير مقنع )..
أتيت بالأحادث الموضوعه والضعيفه, ولن أفندها لأنها ليست موضوعي..
موضوعي هو:
ما هو الدليل على أن المهدي الشيعي حي, ولا يهمني أين يقبع, في سرداب أم فوق القمر, هذا ليس مهم عندي, أريد دليل على وجود المهدي من عدمه, خاصة أنه حي يرزق الآن؟..
أما بشأن سؤال النصراني لي أين دليل المهدي في القرآن عند السنه, فأعتقد أنني اجبت عليك سابقا, وكأنك النصراني الذي سيسألني, فقلت لك:
" أن مهدي السنه ليس أصل من أصولي, فإن نفيته فهذا لن يخرجني من المله, ونحن لا نتعبد الله به, واعتبره كأن لم يكن في الدين كله "..
ولكنك يبدو أنك تنسى ما تريد نسيانه...
وهل لك أن تسأل نفسك هذا السؤال:
كيف عرفت أنا أنك ستسائلي هذا السؤال, وقد أجبتك عنه سابقا, رغم أنك سألته لاحقا؟..
الجواب:
لأننا نعم جيدا أنكم لن تستطيعوا إثبات دينكم في القرآن والسنه, بإستثناء ما ستنقلونه من أحاديث ضعيفه وروايات غير صحيحه, ونعلم طرق تهربكم من أسئلتنا, فنحن نضع أنفسنا موضوع المرواغ الضعيف الحجه, ونسأل انفسنا؛
يا ترى: وأنا ماخذ خازواق مرتب مثل هذا, فكيف سأتهرب منه بحجة منجيه؟..
طبعا؛ نحن نسأل انفسنا بسؤال " الخازوق ", وليس لك علاقة به, فلا تعتقد أنني أقصدك..
أجب بدون لف ودوران...
أين دليلك على أن المهدي موجود وحي الآن؟...
سؤال واضح...
شكرا...................
طبعا..
ردحذفالآيات التي ذكرتها لك في ردي قبل الاخير هذا, لم تفهم منها شيئا...
السلام عليكم
ردحذفعلى راي اهل السنة ان المهدي هل اصل وكل من انكر المهدي فهو كافر
يقول ابن باز رحمه الله تعالى: وقد صحت وتواترت هذه الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في نزول المسيح ابن مريم من السماء في آخر الزمان، ومن خروج يأجوج ومأجوج .... كل هذا ثابت بالأحاديث الصحيحة المتواتراة عن رسول الله صلى الله وسلم، فإنكارها كفر وضلال نسأل الله العافية والسلامة، فالدجال والمسيح ابن مريم ويأجوج ومأجوج، هؤلاء الثلاثة ليس فيهم شك ولا ريب تواترت فيهم الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وسلم.
وأما المهدي فقد تواترات فيه الأخبار أيضا، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف، فقد يتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط. انتهى.
--------------------
و سال ابن باز ايضا حول إنكار الدجال ونزول عيسى عليه السلام
يوجد لدينا رجل ينكر المسيح الدجال والمهدي ونزول عيسى عليه السلام ويأجوج ومأجوج ولا يعتقد في شيء منها، ويدعي عدم صحة ما ورد في ذلك من أحاديث، مع العلم بأنه لا يفقه شيئاً في علم الحديث ولا في غيره، وقد نوقش في هذه الأمور من قبل علماء ولكنه يزعم أن كل الأحاديث الواردة في هذه الأمور مكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم ودخيلة على الإسلام، وهو يصلي ويصوم ويأتي بالفرائض. فما حكمه؟ وفقكم الله.
مثل هذا الرجل يكون كافراً والعياذ بالله؛ لأنه أنكر شيئاً ثابتاً عن رسول الله عليه الصلاة والسلام، فإذا كان بين له أهل العلم ووضحوا له ومع هذا أصر على تكذيبها وإنكارها فيكون كافراً؛ لأن من كذَّب الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر، ومن كذَّب الله فهو كافر، وقد صحت وتواترت هذه الأخبار عن رسول الله عليه الصلاة والسلام في نزول المسيح ابن مريم من السماء في آخر الزمان، ومن خروج يأجوج ومأجوج وخروج الدجال في آخر الزمان، ومن مجيء المهدي، كل هذا الأربعة ثابتة: المهدي في آخر الزمان يملأ الأرض قسطاً بعد أن ملئت جوراً، ونزول المسيح ابن مريم، وخروج الدجال في آخر الزمان، وخروج يأجوج ومأجوج، كل هذا ثابت بالأحاديث الصحيحة المتواترة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، فإنكارها كفر وضلال نسأل الله العافية والسلامة.
-------------------------
ان المهدي هو اصل من اصول دينك وان نفيته فذا لايجعلك خارجا عن المله بل يجعلك كافرا.
++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن دليل ان مهدي الشيعة حي فانا قد قدمت لك ادلة حول ولادة المهدي ع. وحول ان المهدي من ابناء الحسين ع. وطالما هو لم يخرج فهذا يعني انه لازال على قيد الحياة. على حد قول رسول الله ص (((لو لم يبق من الدنيا ٍإلا يوم واحد لطول الله ذلك اليوم حتى يخرج رجلا من أهل بيتي يملأ الأرض عدلا وقسطا بعدما ملئت ظلما وجورا))) وهذا الحديث ثابت لدى السنة والشيعة .
سنن أبي داوود: 2 / 309 الحديث 4282، سنن الترمذي: 3 / 343 الحديث 2331 _ 2332، الدر المنثور للسيوطي: 6 / 58، كنز العمال: 14 / 264 الحديث 38661
++++++++++++++++++++++++++
ولكن يا اخي العزيز لما قلت ان الاحاديث التي قدمتها لك ضعيفة وما هو دليلك على ذلك واي حديث هو هذا.
+++++++++++++++++++++++++++
والسلام
تفضل
سؤال يحيرني من ان عرفت ان السنة يعترفون بعقيدة المهدي لو ان المهدي المثبت لدى اهل السنة قد ولد وخرج هل سوف يسلم ال سعود الملك لهم؟
ردحذفأعتذر جدا عن التأخير في الرد..
ردحذففقد انشغلت هذين اليومين..
سيكون ردي غدا إن شاء الله..
واعتبر هاليومين إجازه وراحه عن الحوار..
بالموفقية والتيسير ان شاء الله تعالى
ردحذفبسم الله الرحمن الرحيم
ردحذفمر علي رضي الله عنه بقتلى النهروان, فقال: بئسا لكم, لقد ضركم من غركم..
قيل" فمن غرهم يا أمير المؤمنين.. قال: الشيطان المضل, والنفس الأمارة بالسوء..
ماذا أفعل لك؟..
هل أنت تقرأ كلامي أو أنك مجرد متهرب من الجواب بطريقة أو بأخرى..
أولا: أنا طلبت منك عدم الإستدلال يأحاديث السنه, لأنها ليست موضوعنا, فموضوعنا هو وجود المهدي حيا الآن من عدمه, وليس المهدي نفسه..
ثانيا: ثانيا كيف تستدل على أحاديث المهدي عند السنه مع أن مهينا غير مهديكم, فالإسم يختلف وطريقة الولاده تختلف, وفي كل شيء مختلف..
نحن مهدينا يخرج من بطن أمه ثم من حرثها كبقية البشر الآخرين, ومهديكم خرج من فخذ أمه..
ولكن هذا لا ليس موضوعنا...
ثالثا: أنا لم أنكر أحاديث الرسول حتى تقولني ما لم أقله, ولكن قلت لك: أنه حتى لو إفترضنا جدلا ان الأحاديث التي جاءت في مهدينا ضعيفه فلا تأثر في ديننا, لأننا لا نتعبد الله به, ولا نذكره في صلاتنا ودعاءنا, وكلامي حول فرض الجدال هو لإيصال فكرة لك أن هناك فروقا جوهريه بين مهدينا ومهديكم الذي هو بالنسبة إليكم عمود الدين وبديل الشهادتين..
فقد تسألني ( وأنا أعرف إسلوبكم ), أن مهدي السنه أيضا ليس موجودا في القرآن, ولكنك سألت هذا السؤال بإسلوب مختلف حين ذكرت أنه لو جاءني نصرانيا وسألني ما هو دليل المهدي لديكم..
فكنت قد أجبتك جوابا إستباقيا أن مهدي السنه تأثيره يكون في زمنه, وليس له تأثير في زمني, وأنا لا أعبده كما تعبدون مهديكم, ولا أتعبد الله به..
ثم قلت: أن المهدي من أصول ديني..
وأقول: من أين اتيت بهذا الكلام؟.. وهل تعرف أصول الدين أولا؟..
إن كنت تقصد الأحاديث الثابته عن وجوده, فأصل ديني أن أصدق ما ثبت عن الرسول, وأنا مصدق بأحاديث المهدي, ولكن نحن نتحدث عن عبادات وشرائع نعبد الله بها, وعن وجود المهدي من عدمه, وأنت تنحى بالحديث منحى آخر..
وإن آخر ما توصلت إليه من هرطقات وروغان عن الحديث هو إدخالك آل سعود بالحوار حول المهدي, وما دخل آل سعود بحديثنا, ولكنك تفعل ذلك لسببين:
1 – لكي تحور الحديث وتأخذه إلى طريق آخر, هروبا من طلبي أن تذكر آية قرآنيه واحده تثبت وجود المهدي حي يرزق..
2 – لم تستطع إخفاء حقدك على آل سعود..
ولأنني أجيبك عن أي شيء وكل شيء, وأنت لا تجيب, فسأجيبك, ولتعلم من هو القوي المتين من الضعيف المتهرب..
الجواب على سؤال آل سعود:
" إذا جاء أمر الله فلا وجود لآل سعود ولا غيرهم "..
أم أنك كنت تظن أن آل سعود سيتفوقون بقدرتهم على قدرة الله, أم أن سؤالك دسيس خبيث, ام انك فاقد للدليل فصرت تهرف بما لا تعرف.. أسئله تحتاج إلى تفكير منك, ولا أحتاج لإجابة منك إلي...
الآن...
لا تحجني بكتبك حول مهدي الشيعه, ولا بروايات وأحاديث ضعيفه من كتبي..
سؤالي للمرة الألف:
اذكر آية أو حديث صحيح السند عن أن المهدي حي يرزق الآن, ويأخذ الخمس؟..
وإذا ما إستطعت أن تثبت ذلك بالقرآن والسنه, ولن تستطع..
قل لنا: ما فائدة المهدي الشيعي للإسلام على مدار 1400 سنة خلت, مع العلم أنه موجود, ولا ينقصه سوى الخروج ونصرة الموالين؟..
لماذا لا يخرج وينصركم, ويقتل أهل السنه ويفكنا من هالقصه كلها؟..
لماذا لا يخرج ويطبق شرع الله في الأرض التي ملئت جورا وظلما, وقد تكالبت علينا الأمم من كل حدب وصوب؟..
لماذا يختبئ؛ هل هو خائف من أحد؟..
أنا من حقي أن أسأل وعليك الإجابه, لكن يبدو أنني أسأل وأنت لا تجيب..
أجب عن أسئلتي, وإذا لم تكن لديك إجابات, فلا تتعبنا, ولننتقل إلى موضوع آخر...
والسلام عليكم ورحمة الله...
السلام عليكم
ردحذفاولا ان احاديثنا وكما اتفقنا ليست حجة عليك. فعلي ان استدل باحاديث اهل السنة وذلك اني اذا قلت لك احاديث من كتبنا ولم تجد لها مخرج فسوف تقول انها ليست حجة عليك ويضيع كل ما عملت عليه فانا الان اقول لك ان كتبنا ليست حجة عليك فانت لم ولن تعترف بها.
الامر الاخر انا اعطيتك جواب من كتبك وان كنت انت لا تعترف بها فهذه مشكلتك.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
انا لم اقل انك كافر بل انت قلت ذلك عن نفسك عندما قلت """
"" أن مهدي السنه ليس أصل من أصولي, فإن نفيته فهذا لن يخرجني من المله, ونحن لا نتعبد الله به, واعتبره كأن لم يكن في الدين كله "
وان كتبكم وعلمائكم يقولون من انكر المهدي فهو كافر. انا اجبت عما قلته.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما قولك
أن مهدي السنه تأثيره يكون في زمنه, وليس له تأثير في زمني
فهو ليس جوابا فلا توجد ايات صريحة على وجود مهدي لدا السنة او الشيعة بل توجد احاديث صحيحة على ذلك. اما مسالة التعبد فمن قال لك اننا نتعبد بالمهدي بل نحن ندعوا الله يوميا بقولنا (((اللهم عجل فرجه الشريف)) لا اعرف كيف استنتجت ان هذه عبادة. الامر الاخر قول رسول الله ص يملا الارض عدلا كما ونحن ندعوا بذلك لكي تملا الارض عدلا. الا تفعلون انتم ذلك؟؟ اما عن قولك ان المهدي ليس اصلا من اصول الدين. فكيف تكون كافرا اذا انكر وجود المهدي؟ فان الكفر ينتج عن انكار اي اصل من اصول الدين. لان معنى كلمة عقيدة هو الْحُكْم الذي لا يقبل الشكّ فيه لدى مُعتَقِدِه. وكل علمائكم يقولون ان انكار المهدي كفر.
++++++++++++++++++
والان انت تريد دليل على وجود المهدي من القران واعود واقول لك ان لايوجد في القران دليل على وجود مهدي السنة او الشيعة ولاتريد روايات من السنة او الشيعة. فلا اعلم ماذا تريد؟
ولكنك الان تتبع الاسلوب الذي عهدتموه انت تريد دليل ملموس على وجود المهدي اي انك تريد القول ان لم ارى المهدي فلن اؤمن بوجودته. الامر الذي تجهله هو اننا نفرح ان جهله الناس وانكروا وجوده فهذا احد اسباب سلامته وامنه. فلو بان وجهه للناس لسعى الكثيرين من السنة والشيعة لقتله لكنه قال من ادعى وقال انه راني فهو كذاب.
++++++++++++++++++++
اما مسالة قتله لاهل السنة فهذا امر ليس وارد في كتبنا او على الاقل ليس كما تصوره انت فالمهدي ع خلال معاركه مع الناس سيموت خلق كثير ان كان من السنة او الشيعة
++++++++++++++++++++++
اما مسالة خروجه فهذا امر بيد الله عز وجل.
++++++++++++++++++++++++
اما ال سعود فانا لا احمل حقد عليهم فحسب بل احمل حقد على كل الحكام الذين باعوا الدين بالدنيا. ولكنك رغم ذلك اجبتني عن السؤال وشكرا.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اعتقد انا ايضا لدي تساؤلات حول مهدي اهل السنة
1- كيف استدللتم على ان المهدي من ابناء الحسن ع وليس من ابناء الحسين ع؟
2- ماهي دلالات ظهور المهدي لديكم؟ اي بمعنى انه لو ظهر الان شخص وقال انا المهدي فكيف تعرف انه هو كذلك؟
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
وشكرا
تفضل
يبدو يا صاحبي انني أسأت توصيل الفكرة إليك, أو أنك لم تفهمها, أو أنها ثغرة ثمينه أردت إستغلالها..
ردحذفأنا لم انكر المهدي فأحاديث الرسول ثابتة فيه ولا شك في ذلك, ولو أنكرته لأتيتك بأقوال آخرين أعرفهم أنكروا حتى مهدي المسلمين, ولم يكفرهم احد, ولكن هذا لا يهمني وليس بموضوعي, وأنا أردت إيصال فكرة لديك أن المهدي ثابت في السنه كحقيقة مستقبليه وليست آنيه, وبالتالي فمعرفتنا به معرفة علم وليست معرفة عباده, كما أنتم تفعلون, وهذا هو محور حديثنا أصلا الذي تحاول الخروج عنه...
ولكي اقفل عليك الابواب, قلت: أن تعتبره ليس حقيقي أصلا, فهل أثر ذلك على عباداتنا, كما هو مهدي الشيعه؟!.. كانت تلك مجرد فكرة من باب فرض الجدال..
أما مسألة قولي أنه ليس أصل من أصول ديني أي لا أتعبد به الله وأتقرب به في مأكلي ومشربي وصلاتي وصيامي, وأذكره قياما وقعودا وعلى جنبي, كما تفعلون أنتم مع مهديكم..
وهو ليس كأصول الدين كالصلاة والصيام والزكاة والحج والشهادتين..
فالمهدي بحد ذاته ليس أصل في ديني, وإنما تصديق الرسول بظهوره آخر الزمان هو الأصل.. هل فهمت الفرق؟ّ..
أما قولي " فإن نفيته ", أي إن إعتبرت أنه ليس موجودا في الدين, فليس له تأثير في عبادتي..
كانت هذه فكرتي فإن فهمتها فكان بها, وإن بقيت في إستغلال ثغرتها والتمسك بأحرفها الظاهره, فيكفي أنني أوضحتها أكثر من مره...
إن تفسير الكلام على مزاجكم وتحوير الحديث عن مقاصده من أصول الحديث مع الشيعه..
فمن لم يفعل ذلك فليس بشيعي...
-------------------------
أنت قلت هذا كله:
((( اما مسالة قتله لاهل السنة فهذا امر ليس وارد في كتبنا او على الاقل ليس كما تصوره انت فالمهدي ع خلال معاركه مع الناس سيموت خلق كثير ان كان من السنة او الشيعة )))...
و....
((( اما مسالة التعبد فمن قال لك اننا نتعبد بالمهدي بل نحن ندعوا الله يوميا بقولنا (((اللهم عجل فرجه الشريف)) لا اعرف كيف استنتجت ان هذه عبادة )))...
هذا قولك.. وأقول لك:
إن الله يعلم والمؤمنون أن هذه ليست عقيدتكم, فالمهدي الشيعي عندكم يقتل العرب ويصلب الشيخين و يجلد عائشه ويهدم المساجد..
وإليك الأدله..
1 - روى المجلسي عن أبي عبدالله قال : تدري أول ما يبدأ به القائم عليه السلام قلت لا قال يخرج صنمين عظيمين فيحرقهما ويذريهما في الريح ويكسر المسجد .
(بحار المجلسي 52/386 ودلائل الإمامة: محمد بن جرير بن رستم الطبري ص242, والرجعة: الإحسائي ص186-187).
2 - عن أبي عبدالله أنه قال :
(إذا خرج القائم لم يكن بينه وبين العرب وقريش إلإ السيف )
( بحار الأنوار 52/355)
3 - عن أبي جعفر أنه قال :
( إن المهدي ينقض البيت فلا يدع منه إلا القواعد ).
( الاحسائي ، الرجعه ص148 ، ص162)
5 - يحكم بشريعة آل داود .. فعن أبي جعفر أنه قال :
" فوالله لكأني أنظر إليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمر جديد شديد ، وكتاب جديد ، وسلطان جديد من السماء ." الغيبة للنعماني ص107....
يحكم بين الناس بحكم آل داود, وليس بحكم القرآن!
(الكافي ص156)
ولا أعرف.. لماذا يحكم بشريعة اليهود, ومن ماذا تشكتي شريعة محمد, وهل يعني هذا ان شريعتكم شريعة يهوديه بالباطن, وإن إدعاءكم الإسلام ظاهرا هو زيف وتدليس, أم أن النعماني والطبرسي وبقية علمائكم كاذبون ومع أنهم كذلك فأنت تتبعهم وهو علماءك؟...
نريد أن نفهم بالضبط أين الصواب في عقيدتكم ومم تتكون عقولكم؟!...
أما عن عبادتكم للمهدي الشيعي فهذه أشهر من نار على علم, فانتم تذكرونه أكثر من ذكركم الله, ثم أن دعائك بحد ذاته بتعجيل ظهوره لكي ينقذكم ويقتل السنة والعرب ويهدم المساجد وينبش قبور الشيخين ويصلبهما ويجلد عائشه, فهذه اكبر عبادة يمكن أن تكون, وأنت قلت بنفسك:
((أنكم تدعون الله يوميا بـ .. اللهم عجل فرجه الشريف))..
فماذا تريد أكثر من هكذا عباده, إذا كنت تدعو بظهور مهديكم بهذا الشكل الذي يدل على أنكم بحاجة ملحه إليه لكي يكمل دينكم, ويعيد إليكم على الأقل صلاة الجمعه التي عطلتموها حتى ظهوره...
=======================
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قلت:
حذف(((تتبع الاسلوب الذي عهدتموه انت تريد دليل ملموس على وجود المهدي اي انك تريد القول ان لم ارى المهدي فلن اؤمن بوجودته )))..
واقول:
يا اخي.. مو عيب عليك تقولنا ما لم نقله, وتلبس علينا ما نلبسه, فمن قال لك أننا طلبنا أن ترينا المهدي, فكل الذي طلبناه أن تأتي بدليل من القرآن او السنه...
فأحاديث المهدي الصحيحه هي ما نتبعها نحن, وهذه فيها أسانيد صحيحه ومثبته, أما أحاديثكم التي تريدون أن تثبتوا فيها مهديكم فلا يوجد فيها حديث واحد صحيح, والدليل أنك عندما أردت الإستدلال بوجود المهدي ذهبت إلى أحاديثنا, وعندما أردت الإستدلال بالخرافات الموجوده لديكم بشان مهديكم, ذهبت لكتب التاريخ وكتبكم التي لا يوجد في جميعها سند واحد لحديث..
واتحداك أن تأتي بحديث واحد عن مهديكم فيه سند صحيح ومثبت..
فلن تفعل, وستذهب للعب بالألفاظ كقولك أننا نريد ان نرى بأعيننا أو لا نصدق...
نحن صدقنا بالرسول والأنبياء ولم نرهم, وبالإسراء والمعراج, وبمائدة بني إسرائيل, وبذي القرنين, وبأهل الكهف, وبمهدي السنه ولم نره وبأبي بكر وعمر وعلي ولم نرهم, فلماذا هذا الأسلوب العقيم في الحوار؟!...
نحن نصدق دون أن نرى, ولكن إإت لنا بالدليل..
يا اخي إذا كان لا يوجد لديك دليل, فلا تدلس وتلبس علينا؟...
-----------------------------
قلت:
((( الامر الذي تجهله هو اننا نفرح ان جهله الناس وانكروا وجوده فهذا احد اسباب سلامته وامنه. فلو بان وجهه للناس لسعى الكثيرين من السنة والشيعة لقتله )))...
اقول:
وكلامك هذا لوحده إثبات أن مهدي الشيعه كله كذب في كذب ووهم لا وجود له..
فكيف لخائف جبان أن يقيم العدل في الارض؟, واين شيعته من إنقاذه وهو الذي سيجمع شتاتهم من كل بقاع الأرض, وقد فسرتم آية " أينما تكونوا يأت بكم الله جميعا ", أي أن المهدي سيأتي بشيعته جميعا من كل بقاع الأرض, وبالأخير يتضح لنا أنه قابع في السرداب خائف من أن يعلم أحد مكانه فيقتله..
هذا كله ناهيك عن أنه يحرك ذرات الكون وله سلطات إلهيه عظيمه, وهو لن يموت دون أن يكمل ما أوكله الله به في إقامة شريعة اليهود وقتل العرب والشيخين, وغير ذلك..
فكيف يخاف من القتل وقد كتب له أن يفعل ما ذكرناه, ألن ينصره الله أم ماذا؟..
هذا تناقضات محضه تبطل دينكم وإيمانكم بوجود المهدي...
أحسنت على أنك قتلت مهديك بيدك..
ومما أثارني ولفت نظري قولك:
((( لسعى الكثيرين من السنة والشيعة لقتله )))..
فكيف يقتل الشيعة مهديهم, ولماذا؟...
هذه نقطة لها إحتمال واحد فقط:
هي أنك تتخبط ولا تعرف ماذا تكتب, فأنت تعلم تماما أن ما تكتبه لا يقنعك أنت شخصيا, فما بالك بغيرك..
إن ما تكتبونه وما تستدلون عليه هو من باب نصرة مذهب أو دين باطل, ولكن في جوارحكم وأحشائكم, غير مقتنعين لما تكتبون, لذلك تخرج منكم هذه الأخطاء المميته..
وسلمت لنا.. على هذه السقطة المميته...
=======================
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
قلت:
حذف((( انت تريد دليل على وجود المهدي من القران واعود واقول لك ان لايوجد في القران دليل على وجود مهدي السنة او الشيعة )))...
أقول:
الآن يجب أن تعلم أو تفهم قولي السابق عندما قلت لك " أن تعتبر مهدي السنه ليس له وجود في الدين, فهل سياثر ذلك في عباداتي ", والتي إستغليت كلامي هذا في انني أنكرت أحاديث الرسول, رغم أنني لم افعل..
هذا هو السبب.. انا اعلم انك سترد علي السؤال بسؤال مشابه..
لانه لن يكون لديك مجال في الهروب من السؤال غير هذا الإسلوب..
نحن نقول أم مهدي السنه سيوجد في المستقبل بناء على أحاديث الرسول, ولكنكم انتم جعلتموه موجودا الآن, ونحن لا نتعبد الله بالمهدي, وانتم تفعلون, لماذا تجعلنا نكرر الكلام مرات ومرات؟..
وإليك بعض الفروقات بين مهدي السنة ومهدي الشيعه:
1 – مهدي السنه إسمه ( محمد بن عبدالله ), ومهدي الشيعه إسمه ( محمد بن الحسن )..
2 – مهدي السنه يخرج من نسل الحسن ومهدي الشيعه يخرج من نسل الحسين..
3 – مهدي السنه يخرج من حرث امه, ومهدي الشيعه يخرج من فخذها..
4 – مهدي السنه يحكم بشريعة الإسلام ومهدي الشيعه يحكم بشريعة اليهود..
5 – مهدي السنه, يخرج بطريق التناسل الطبيعي للبشر في وقته وفي زمنه, ومهدي الشيعه ولد منذ أكثر من الف سنه ولا أحد يعرف وجوده ومكانه سوى روايات تقول أنه في سرداب سامراء, وغيرها تقول أنه في مثلث برمودا...
9 – مهدي السنه عندما يخرج سيظهر ويعلن عن نفسه ويقود المسلمين, بينما مهدي الشيعه فكما قلت أنت وبلسانك ووفق عقيدتك, أنه خائف من القتل ومختبئ, وهذه لوحدها كافية لهدم إعتقادك بهذا المهدي الخائف المختبئ..
هذا كلامك وليس كلامي, أما أنا فأحترم إعتقادك في مهديكم حتى لو خالفتكم, فلكم دينكم ولي دين, فلا تعتقد أنني أنال من مهديكم, وإنما أتتبع كلامك فحسب..
10 – مهدي المسلمين, يعز الإسلام والمسلمين, ويعمر المساجد, ويقيم الدين, ويطبق القرآن, أما مهدي الشيعه, فاول عمله قتل العرب ورموزهم الشيخين, ويجلد زوجة الرسول, ويهدم الكعبه والمساجد, ويقيم شريعة التوراة وليست شريعة الإسلام, وللنصارى يقيم لهم شريعتهم..
فلا نعرف لماذا جاء أصلا؟!..
أكتفي بهذا القدر, والفروقات أكثر من هذه بكثير...
لذلك, فمهدي السنه جاء مقيما للإسلام ومهدي الشيعه يأتي هادما له, فيكفي نبذه لشريعة الإسلام وإقامة شريعة اليهود, وهدمه للمساجد وقتل رموزه...
ولا شك أن من يؤمن بوجود مهدي الشيعه رغم قيامه بتلك الأفعال, لا بد له من أدلة داحضة مفحمة قاتله, وإلا فإن كلامه مردود عليه, وهذا ما هو ليس موجودا لديكم يا شيعه, ولذلك فالبينة على من ادعى, والمصيبه ان بيناتكم كلها ضعيفه ولا ترتقى لمستوى أن يعتقد المرء بما تقولونه...
أتمنى أن يكون كلامي واضحا ومفهوما...
=======================
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أما عن أسئلتك:
حذف(((1- كيف استدللتم على ان المهدي من ابناء الحسن ع وليس من ابناء الحسين ع؟
2- ماهي دلالات ظهور المهدي لديكم؟ اي بمعنى انه لو ظهر الان شخص وقال انا المهدي فكيف تعرف انه هو كذلك؟ )))..
فأقول:
دلينا أن لدينا أحاديث صحيحه, وقد تحققنا من أسانيدها وثبتت لدينا, وهل إن أتيتك بها ستصدقها..
وأحاديثنا ليست بحجة عليك, وكما قلت لك أكثر من مره وللمرة الالف, ليس موضوعنا المهدي التي سيظهر في آخر الزمان, بل هذه النقاط فقط:
1 – وجوده حيا في مكان ما..
2 – التعبد فيه, حيث انكم تتعبدون فيه, ونحن لا نتعبد الله به..
3 – أن المهدي الشيعي سيطبق شرع اليهود وليس الإسلام, وكيف أنه سيقتل العرب ورموزهم ويهدم المساجد وأولها الكعبه..
بهذا كله؛ أصبح مهديكم مهدي لليهود وليس مهدي للمسلمين..
هذا موضوعنا, فلا تخرجنا عن إطاره..
أما عن كيفية معرفته إذا ظهر, فإن كنت تقصد من ناحية الشكل, وتريد بذلك لغما لي, فأنا لا أعلم الغيب بصراحه, ولكن له إشارات يعلمها المسلمون لعل أولها إسمه المطابق لإسم الرسول, وأن ظهوره متوافقا مع ظهور عيسى والدجال, وعموما, سيسهل الله له ذلك, ولكن سؤالك مثل مهديك لا معنى له ولا فائدة منه...
---------------
للمرة المليون, إذا كانت لديك أدلة مقنعه قدمها, إن لم تكن لديك أدلة فدعنا ننتقل لموضوع آخر من خرافاتكم في الإسلام مثل كسر ضلع الزهراء التي تزوج ابنتها عمر بن الخطاب, وهو قاتل لإبنها محسن, وكاسر لضلعها, وحارق لبيتها, ومغتصب لخلافة زوجها..
ولنبحث في هذه التناقضات العجيبه..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
السلام عليكم
ردحذفاما الرواية الاولى التي رويتها فقد تمت نقلها بصورة خاطئة وانت لديك المصدر ومن احب ان يراجعه فليفعل. ولكن الرواية نقلت ((( فيهدمون الحائط ثم يخرجهما غضين رطبين فيلعنهما ويتبرأ منهما ويصلبهما ثم ينزلهما ويحرقهما ثم يذريهما في الريح.))) ولم تنقل كتبنا المعتبرة انهما ابو بكر و عمر. بل انت تتصيد من هذا وذاك من اشخاص لايستحقون ان يقال لهم طلاب علم وتنسبه الى ائمة الشيعة.
++++++++++++++
اما الرواية الثانية التي تقول (إذا خرج القائم لم يكن بينه وبين العرب وقريش إلإ السيف ) وهذا امر طبيعي لان القائم ع يخرج بين الركن والمقام ويدعو الناس ولايستجيبون له ويكون اخر حل له هو السيف. فانت امسكت بالرواية من الذيل. الم يقاتل النبي ص قريش الم يقاتل في الفتوحات وقتل اناس كثيرين؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
اما رواية (((( إن المهدي ينقض البيت فلا يدع منه إلا القواعد ))))) وهذا امر طبيعي ايضا فعند بناء وترميم اي شيء يجب هدمه واعادة بناءه.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن (((فوالله لكأني أنظر إليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمر جديد شديد ، وكتاب جديد ، وسلطان جديد من السماء))) فهي غير موجودة في ما اوردت من مصادر. وانا سمعت هذا كثيرا لكني لم اجده في الكتب.
++++++++++++++++++++++++++++++++
اما بقولك ((يحكم بين الناس بحكم آل داود, وليس بحكم القرآن))) فلقد بحثت في الاجزاء الثمان من كتب الكافي فلم اجدها فانا اعتقد انك حقا تاتي بهذه الروايات من مطبخكم.
++++++++++++++++++++++++++++++++
ثم اين الرواية التي تقول بجلد عائشة ان كان ادعاء فهات دليلك و ان كان مجرد ادعاء فهذا مردود عليك وهو مخالف لشروطنا المتفق عليها.
+++++++++++++++++++++++++++++++
اما عن صلاة الجمعة فهي تقام الان في كل انحاء العراق والعالم الشيعي لكنها عطلت في ايام حكم نظام صدام لان كل من يقوم بها يقتل مثل محمد باقر الصدر و محمد صادق الصدر والكثير.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
انت تعود وتقول لي اني جلبت لك احاديث ضعيفة ولكن لنراجعها سوية ونرى ان كانت ضعيفة ام لا
ردحذف1- حدثنا عمرو بن عثمان حدثنا مروان بن معاوية عن إسمعيل يعني ابن أبي خالد عن أبيه عن جابر بن سمرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا يزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة فسمعت كلاما من النبي صلى الله عليه وسلم لم أفهمه قلت لأبي ما يقول قال كلهم من قريش » سنن أبي داود » كتاب المهدي
2- 4280 حدثنا موسى بن إسمعيل حدثنا وهيب حدثنا داود عن عامر عن جابر بن سمرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا يزال هذا الدين عزيزا إلى اثني عشر خليفة قال فكبر الناس وضجوا ثم قال كلمة خفيفة قلت لأبي يا أبت ما قال قال كلهم من قريش حدثنا ابن نفيل حدثنا زهيرحدثنا زياد بن خيثمة حدثنا الأسود بن سعيد الهمداني عن جابر بن سمرة بهذا الحديث زاد فلما رجع إلى منزله أتته قريش فقالوا ثم يكون ماذا قال ثم يكون الهرج» سنن أبي داود » كتاب المهدي
لاحظ ان هذه الاحاديث هي من كتاب المهدي في سنن ابي داوود اي ان لها علاقة وثيقة بالامام المهدي ع. ولكن الامام الثاني عشر لايمكن ان يكون الا مولود بسبب ان ثلاث عشر ابن بالتوالي لايمكن ان تكون الا منذ اربع عشر سنة.
من جانب اخر كل النسابين اكدوا ان الامام الثاني عشر وهو المهدي ابن الحسن العسكري ع قد ولد. واعتقد ان امر الولادة هي من عمل النسابين وليس الفقهاء بمعنى انك اذا اردت ان تتاكد من نسبك فانت لاتذهب الى فقيه بل تذهب الى النسابين.
وعندما ننظر الى قول رسول الله ص لو لم يبق من الدنيا ٍإلا يوم واحد لطول الله ذلك اليوم حتى يخرج رجلا من أهل بيتي يملأ الأرض عدلا وقسطا بعدما ملئت ظلما وجورا. اذا هو مولود ولكنه لم يخرج اذا هو حي.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما قولك
ردحذففكيف لخائف جبان أن يقيم العدل في الارض؟
فهو ليس بخائف او جبان بل هو منتظر امر الله
============
واما قولك
واين شيعته من إنقاذه وهو الذي سيجمع شتاتهم من كل بقاع الأرض
لان الحكمة تقول احذر من عدوك مرة ومن صديقك الف مرة
=====================
اما قولك
أنه قابع في السرداب
قلت لك انه ليس في السرداب.
==================
اما قولك
فكيف يخاف من القتل وقد كتب له أن يفعل ما ذكرناه, ألن ينصره الله أم ماذا؟
الم يكن الرسول مسددا من قبل الله وان الله لايرد له طلبا فلماذا خرج من مكة في الليل خائفا ولما خسر في معركة احد ولماذا ولماذا ولماذا .......؟ هذه اسئلة لم يعد يسالها الا الجاهلون.
======================
اما عن الفروقات التي اتيت بها فقد ذكرتها بدون دليل ودعني اكمل لك ذلك:-
1- ان اسم المهدي وكما قال رسول الله ص يواطي اسمه اسمي وان لفظ اسم ابيه اسم ابي فلم ترد في كل الصحاح بل هي مضافة لتضييع الحق
2- ان مهدي السنة يخرج من نسل الحسين كما نصت عليه الروايات من كتبكم كمت بينت اعلاه. اما الروايات التي تقول انه من نسل الحسن فهي رواية واحدة لاغير. وفي المقابل يوجد اكثر من رواية صحيحة في سنن ابي داوود انه من ابناء الحسين
3- هات الرواية التي تقول انه قد خرج من فخذ امه حتى نصدقك او تكون كاذبا
4- انت تعجب ان هناك انسان يعيش الف واربع مائة عام, والله اني لاضحك على ماتقول. ثم من قال انه الان في مثلث برمودا ومرة اخرى هات الدليل او تكون كاذبا
5- مهدينا عندما يحين اوانه يخرج بين الركن والمقام في مكة بين من يريدون قتله ويعلن نفسه بدون خوف كما نصت عليه الروايات من كتبكم
6- مهديكم سوف يعز الاسلام ولكن كيف بالبسكويت؟؟ هل انت تتكلم من عقلك ام ماذا اذا اراد مهديكم ان يعز الاسلام فاول مايفعله هو دعوتهم بعد ذلك يواجههم بالسلاح وانت الان ترى حكام العرب الخونة محبي اليهود و المتمسكين بالسلطة سيعترفون بالمهدي ان كان من الشيعة او السنة ام يجبرهم بالقوة اي انه سوف يقاتل ويقتل.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ان دلالات معرفة المهدي لديكم اغرت بالكثيرين واحرفتهم عن طريق الحق فهل تعرف كم مهدي ظهر من اهل السنة بالمواصفات التي ذكرتها منهم مهدي المغرب.
ولكن هناك كلمة للعرعور اضحكتني يقول اننا سنعرفه اذا ملا الارض قسطا وعدلا. يعني ان كل الناس فكروا بمثل هذا التفكير فلن يكون هناك احد يتبعه اصلا.
بمععنى اننا لو اتبعنا كل شخص بالمواصفات التي ذكرتها لفسدت الدنيا ولو جلسنا لفسدت الدنيا لكننا لدينا دلالات حدثت قديما والان هي تحدث وتستمر بالحدوث بامكانك مراجعة كتاب الجفر لعلي عاشور واقراه فلن تخسر شيئا وانظر ماذا جرى وما سيجري.
ولكن نحن لدينا اتفقاق مسبق فماهذه العبارات التي اوردتها في اجابتك:-
ردحذف1- إن تفسير الكلام على مزاجكم وتحوير الحديث عن مقاصده من أصول الحديث مع الشيعه... فمن لم يفعل ذلك فليس بشيعي
2- وهل يعني هذا ان شريعتكم شريعة يهوديه بالباطن, وإن إدعاءكم الإسلام ظاهرا هو زيف وتدليس, أم أن النعماني والطبرسي وبقية علمائكم كاذبون ومع أنهم كذلك فأنت تتبعهم وهو علماءك؟
3- إن ما تكتبونه وما تستدلون عليه هو من باب نصرة مذهب أو دين باطل, ولكن في جوارحكم وأحشائكم, غير مقتنعين لما تكتبون, لذلك تخرج منكم هذه الأخطاء المميته
4- خرافاتكم في الإسلام
اخبرتك سابقا ان لا تفعل ولكنك لا تلبث الا ان تقول كفرة, مشركين, محرفين, يهود والكثير من ذلك وانت تعلم والله يشهد انا لم انعتك بما يضيق عليه نفسك ولكنك وكما يقول الشاعر
مَلكنا فَكانَ العَفو مِنّا سَجيَّةً -- فَلَمّا مَلَكتُمْ سالَ بالدَّمِ أبطُحُ
وحَلَلتُمْ قَتلَ الأسارى وطالما -- غَدَونا عَن الأسرى نَعفُ ونَصفَحُ
فَحسبُكُم هذا التفاوتُ بَينَنا -- وكُلُّ إِناءٍ بالذي فِيهِ يَنضَحُ
++++++++++++++++++++++++++
وشكرا
شكرا لك اخي الكريم, وسأبدا معك من الأخير...
حذفكلامي الأخير الذي شنعتني عليه لم يكن بقصد الإساءه, بل لتحفيزك على الإجابه, فهو كمن يقول ( أن أنت كذا ), ويريدك أن تثبت بالدليل القاطع أنك ( لست كذا )..
فعندما أقرأ في كتبكم أنكم أن مهديكم سيقيم شريعة اليهود, فمن الطبيعي أن أسألك ( هل أنتم يهود؟ ), وإلا بماذا تريدني أن أسألك, ب ( هل تجيدون شوي المسكوف ) مثلا..
أنا لو أجبتك مرة وقلت لك: ( إن شريعة النصارى لو اقيمت افضل لنا ), فمن الطبيعي ان تجيبني ( هل انت نصراني؟ )..
هذا الكلام العقل هو الذي يقوله ولست أنا, فلماذا تغضب من الحق؟...
وأما قولي أنكم تحورون وإذا لم تحورون الكلم عن موضعه فلستم بشيعه, فهذا امر يعاني منه كل من يحاور شيعي, وانظر لنفسك؛ كم مرة تخرج عن الموضوع, وكم مرة تستدل بأدلة ليست لها علاقة بنقطة الحوار, وكم مرة تفسر على مزاجك...
أما عن خرافاتكم في الإسلام, فكل ما هو غير موجود ومثبت في الدين بالقرآن والسنه, وبني عليه دين كامل, فهو خرافه, فماذا تقول فيمن يقول أن هناك رجل حي يرزق ينتظر أمر الله, وما هي فائدة الإسلام منه إذا كان سيظهر آخر الزمان, أي وقت قيام القيامه, وماذا إستفاد الإسلام والمسلمون منه, وما هو هدف الله من خلقه إذا كان حتى كتاب الله خبأه لديه, ولم يحارب يوما في الدين, ولم يشرع شيئا للناس في دينهم..
حتى أن الكاتب الشيعي أحمد الكاتب, لديه مقالات عن مهدي الشيعه, ويسميه ب ( الإسطوره ), فأنا لم آت بشيء من عندي, بل هي الحقيقة التي لا تريدون أن تعترفوا بها, ولا تودون سماعها.. فما ذنبي أنا؟..
اذهب ورد على أحمد الماتب...
فإذا كنت أنا ضال, فعليك تقديم الدليل لي لهدايتي, لا تكتب لي كلاما غير مفهوم منه سوى المراوغة والتفسيرات الفزعلكيه..
أنا ضال... أريد دليل, ولكنني لا أجد, وبالمقابل لا تقبلون الدليل حتى لو كان من القرآن, والدليل انك رفضت ادلة القرآن كلها, ولكي تبرر لنفسك أن كلام القرآن الذي وصفه الله بأنه هدى للعالمين وآيات بينات, قلت؛ أن لها تفسيرات لا يعرفها غير الأئمه..
وأين الآئمه الآن وقد قضى كل إلى نحبه, ونحن ماذا نفعل ( نطق إصبع ), لا قرآن فهمنا, ولا كنافه أكلنا...
وأما ما تناقلتموه عنهم فهو مكذوب بضعف السند وبأقوالهم عليكم, حيث كذبوكم حتى في أصح كتبكم " نهج البلاغه "..
وقد تحدثنا عن ذلك سابقا...
يا أخي..
أنتم قوم لا تجيبون أبدا, وإن أجبتم فإجاباتكم إما تقيه أو غير مقنعه..
منذ بداية الحوار وأنا اطلب منك دليل واحد على وجود المهدي حيا, وإلى الآن لم تستطع, وما أتيت به ليس له علاقة بطلبي, حتى أسئلتي حول فائدة وجود المهدي في هذه الأرض وهو لا ظهر يركب ولا ضرع يحلب, لم تجب عليها, وقفزت عليها...
ولم تستطع أو تتجرأ على مدار حوارنا أن تأتي بآية قرآنية واحده تثبت فيها أصل من أصول دينك وأهمها؛ وجود المهدي حيا ووجوب إتباعه وهو لم يظهر..
وأما أحاديث الإثني عشرة خليفه فليس لها علاقة بأسئلتي لا من قريب ولا من بعيد...
وكذلك جميع الأحاديث التي إستدللت بها هي خارجة عن موضوع أسئلتي, لذلك فالبحث في مصادرها هو مضيعة لوقت حوارنا...
والحمدلله أن ثبت أن مهديكم ليس على وجوده دليل واضح بين من السنه النبويه, وفي القرآن ليس له وجود بتاتا وهذا يكفيني...
=======================
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
أضحكتني ردودك هذه مليا...
حذف1 - قولك:
((( فيهدمون الحائط ثم يخرجهما غضين رطبين فيلعنهما ويتبرأ منهما ويصلبهما ثم ينزلهما ويحرقهما ثم يذريهما في الريح.))) ولم تنقل كتبنا المعتبرة انهما ابو بكر و عمر )))))...
أقول:
كان يقصد توم وجيري...
2 – قلت:
((((إذا خرج القائم لم يكن بينه وبين العرب وقريش إلإ السيف ) وهذا امر طبيعي لان القائم ع يخرج بين الركن والمقام ويدعو الناس ولايستجيبون له ويكون اخر حل له هو السيف. فانت امسكت بالرواية من الذيل. الم يقاتل النبي ص قريش الم يقاتل في الفتوحات وقتل اناس كثيرين )))...
أقول:
والله إن الرد على هذه التحويرات والهرطقات لهو مضيعة للعقل ( وليس للوقت )...
سؤال: ولماذا قريش بالذات؟..
ألا يوجد مسلمين الآن غير القريشيين؟..
أترك لقلبك وعقلك الإجابه...
اجلس مسترخيا واسال نفسك: " لماذا القريشيين بالذات ", مع أن مكة الآن خليط من أعراق وأمم مختلفه؟..
قل لنفسك هذه الخواطر:
(( هل لأن قريش هم من ظهر فيهم نبي الإسلام, ونحن شريعتنا غير شريعتهم, لذلك سننتقم من الأصل الذي شتت ديننا وجعلنا نهيم في الأرض حنى تجمعنا أخيرا من شتات؟ ))...
أم ماذا بالضبط..
ألم تحس أحيانا أن هدفكم هدم كل ما يتعلق بالإسلام حتى لو كانوا أعراقا خلت؟!..
إذا إستطعت أن تجيب عن هذا السؤال, فاعتبرني منهزم في الحوار...
3 – قلت:
(((( إن المهدي ينقض البيت فلا يدع منه إلا القواعد ))))) وهذا امر طبيعي ايضا فعند بناء وترميم اي شيء يجب هدمه واعادة بناءه )))...
أقول:
هههههههه, حجة بالغه لمن كان عقله عبارة عن تنكه..
ولماذا يرمم إذا كان العالم سينتهي.. يستعرض مهاراته الهندسيه مثلا..
ثم أن الكعبة التي سيهدمها, هي مجرد غرفه قيمتها معنويه, وليست قيمتها في زينتها الهندسيه, ثم أن مهديكم سيهدم المسجد النبوي, فهل سيغير شكله الهندسي أيضا..
هل إختفى المهدي طول الزمان ليظهر في آخره كي يهدم ويبني من جديد؟..
يا اخي.. نحن نستطيع أن نفعل ذلك ولا حاجة للمهدي الشيعي, والآن التوسعة التي تحدث في الحرم المكي توسعة كبيره جدا, وبإمكانك الدخول في صفحتي بالفيس بوك ورؤيتها..
كلامكم لا يقنع فأرة في محرقة قرية يرمون فيها فضلاتهم...
هل هذه هي أدلتكم؟..
ثم تغضب من أسئلتي التي أستفزك فيها للإجابه..
هل تعلم أنك تستفزنا بإجاباتك هذه بشكل لا يوصف, ولكن نصبر محتسبين...
4 – قلت:
(((من جانب اخر كل النسابين اكدوا ان الامام الثاني عشر وهو المهدي ابن الحسن العسكري ع قد ولد. واعتقد ان امر الولادة هي من عمل النسابين وليس الفقهاء)))...
أقول:
خلصنا: قول من بداية الحوار أن دليل مهدي الشيعه الذي الغيتم الشهادتين ووضعتموه مكانها, والذي يقوم عليه الدين الشعي كله, هم النسابون...
لماذا تتعبنا كثيرا, وتمط الحوار إلى ما لا نهايه والدليل موجود لديك...
الآن خلاصة مهدي الشيعه..
دليلك ((((( النسابون ))))))...
انتهى الحديث بشأن المهدي, وشكرا لك..
والحكم لكل إنسان يحمل في عقله جمجمة بداخلها عقل وليس شوية إسمنت...
5 – قلت:
((( واما قولك واين شيعته من إنقاذه وهو الذي سيجمع شتاتهم من كل بقاع الأرض .... لان الحكمة تقول احذر من عدوك مرة ومن صديقك الف مرة)))...
أقول:
يعني مهدي الشيعه يخاف منكم أكثر من خوفه من المسلمين الآخرين...
هل سمعتم الإجابه أيها المسلمون؟..
لا تعليق...
والله العظيم ورب الكعبة أنكم مساكين, تائهين في أوهام...
أسئلك بالله.. هل أنت مقتنع بما تقول وتكتب؟!...
واكتفي بهذه الكلمات المضحكات ضحكا كالبكاء...
وأسال الله لك الهدايه...
=======================
يتبع>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الآن سأفند بعض ما اتهمتني به من كذب وكذلك بعض كلامك:
حذف---------------------
تقول:
(((ثم اين الرواية التي تقول بجلد عائشة ان كان ادعاء فهات دليلك و ان كان مجرد ادعاء فهذا مردود عليك وهو مخالف لشروطنا المتفق عليها )))...
أقول:
ولا تزعل يا عم, سأنقل لك صورة الكتاب.. فهل يعجبك هذا أم تريدني أن أخرج لك من شاشة الكمبيوتر..
ولتعلم أننا لا يمكن أن نستخدم الكذب يوما كدليل ضدكم, ليس لأننا أطهار ونزهاء, بل لأننا نخشى الله, والله يأمرنا أن لا ننشر الدين بالكذب..
الرابط:
http://im36.gulfup.com/NI0KN.jpg
ما تريد صورتي معاها...
-----------------
قلت ( مطبخكم ) و ( بالبسكويت ), ويشهد الله أنني قرأتها وأنا اضحك من ظرافة دمك..
فأنا لم أزعل منك, ولماذا تزعل مني؟!..
ولم اقل ( كل إناء بما فيه ينضح )..
بل بالعكس..
اشهد انك محترم وذو أخلاق عاليه, ولا بأس في ممازحة الصديق لصديقه, ثم انك تريد أن تثبت دينك وهذا من حقك, وربما تريد إجابة وأنا لم أجب على سؤال لك..
------------------
أما الشعر الذي اوردته, فهو لا ينطبق علي ولا عليك, بل ينطبق على الذين حكموا العراق الآن – القرامطة الجدد - وأفعالهم مدونه وأعرف من أن تعرف, والذين ينحرون الشعب السوري حاليا, فقط لأنهم ليسو من ملتهم, وعلى الذين لم يتركوا دولة عربيه إلا تدخلوا فيها ليغيروا دين أهلها ويصدرون ثورتهم المزعومه..
فمن هم الذين لما ملكوا سال الدم أبطحا؟...
وأنت تعيش في العراق وتعلم من الذين ينحرون من أجل إسمائهم فقط...
ولماذا تدخلنا في متاهات ليست في موضوعنا..
نحن نعلم أنه ليس لديك إجابات على أسئلتنا, لذلك سأقفل الموضوع وننتقل إلى موضوع كسر ضلع الزهراء... ما رأيك...
عفوا.. أنت أجبت...
فالدليل ( النسابون )..
إذا على ماذا نطيل الجدال؟!...
فهل لنا أن ننتقل إلى موضوعنا الجديد, أم أن لديك موضوع تريد بحثه, فأعتقد أن الإختيار لك..
وشكرا...
أين الضيف المحاور..
ردحذفلم يترك أثرا..
هل انتهى الحوار أم ماذا؟!...
يبدو أن الضيف أوقف من نفسه الحوار لأسباب لا نعرفها...
ردحذفشكرا لمن تابع...
وإن شاء الله فإن لدي كلمة اخيره بمناسبة إنتهاء الحوار, خاصة في موضوع كسر الضلع, لأنه كان الموضوع الوحيد الباقي لدي لبحثه...
وقد يكون في ذلك سببا لترك الضيف الحوار...
أشكركم جميعا...
جزاكم الله خير ...
ردحذفلقد أستوفى الحوار حقه وذلك بعد فتح أهم الملفات
واسأل الله ان يبارك بهذا الحوار وان يستفيد منه كل باحث عن الحق ..
واياك, وجزاك الله خيرا ع المتابعه...
حذفاسمي نسيمة السادة ، أعيش في المملكة العربية السعودية والحياة تستحق العيش بشكل مريح بالنسبة لي ولعائلتي الآن ، وأنا حقًا لم أر أبدًا الخير الذي يظهر لي كثيرًا في حياتي لأنني أم تكافح ولدي ثلاثة أطفال و لقد مررت بمشكلة خطيرة حيث تعرض زوجي لحادث مروع في الأسبوعين الماضيين ، ويذكر الأطباء أنه يحتاج إلى إجراء عملية جراحية دقيقة حتى يتمكن من المشي مرة أخرى ولا يمكنني تحمل فواتير الجراحة في ذلك الوقت ذهبت إلى البنك للحصول على قرض ورفضوني قائلين إنني لا أملك بطاقة ائتمان ، ومن هناك ركضت إلى والدي ولم يكن قادرًا على المساعدة ، ثم عندما كنت أتصفح إجابات ياهو ووجدت قرضًا المُقرض السيد إيليا ، الذي يقدم قروضًا بسعر فائدة معقول وقد سمعت عن العديد من عمليات الاحتيال على الإنترنت ولكن في هذا الموقف اليائس ، لم يكن لدي خيار سوى محاولة تقديمه ، ومن المدهش أن الأمر كله كان بمثابة حلم ، تلقيت قرضًا بقيمة 55000 دولار أمريكي وأنا سنويا ييد لعملية جراحية لزوجي وأشكر الله اليوم أنه بخير ويمكنه المشي وهو يعمل والعبء أطول بكثير عليّ بعد الآن ويمكننا أن نتغذى جيدًا وعائلتي سعيدة اليوم وقلت لنفسي سأصرخ بصوت عالٍ إلى عالم عجائب الله لي من خلال هذا المقرض الذي يخشى الله السيد إيليا ، وسوف أنصح أي شخص في حاجة حقيقية وجادة للقرض للاتصال بهذا الرجل الذي يخشى الله عبر البريد الإلكتروني: (loancreditinstitutions00@gmail.com) WhatsApp: +393510483991
ردحذفوأريدكم جميعًا أن تصلي من أجلي من أجل هذا الرجل.